Soțul Ioanei are o problemă cu mine, nu mai știu de la ce ne-am luat, dar mi-a tras un perdaf din ăla pedant și civilizat, ca la carte, pe tema bullying-ului. După care am văzut materialul ăsta ieri la TV și mă gândeam la ceva.
Teoretic, el are dreptate (nu știu cum îl cheamă), nu ar trebui să ne învățăm copiii bătaie. Așa ar fi frumos și civilizat. Dar ar fi frumos să îi învățăm să nu fie victime. Vezi că vine mașina spre tine? Te ferești! Vezi că vine mingea spre capul tău? Te ferești! Vezi că vine pumnul spre capul tău? Te ferești.
Zilele trecute, doi colegi de clasă de-ai juniorului i-au pus altuia un coș de gunoi în cap, și copilul nu s-a împotrivit deloc, pentru că a învățat că nu e frumos să răspunzi violenței cu violență.
În teren, situația e un pic diferită față de ce citim prin cărți și ce auzim pe la cursurile de parenting: până să ajungem să vindecăm bullying-ul și cauza pentru care acel copil se comportă așa, aș vrea să nu cadă al meu victimă acelui copil abuzator. Nu mă interesează imediat ce probleme are el acasă, de se comportă așa, sigur, aș vrea să și le rezolve și să nu se mai comporte așa, dar nici nu vreau ca al meu să crească frustrat și deranjat de tot felul de mizerabili.
Atât de simplu e: nu vreau să îl abuzeze/agreseze pe al meu, și cred că problema se va rezolva când nu va mai putea agresa copii. Atunci agresorul va căuta ajutor, nu agresatul. E ilogic să îi spui “lasă-l să te agreseze, că are probleme, e modul lui de a căuta ajutor”. FUCK NO!
Cred ca dacă lucrurile vor continua asa pentru colegul băiatului tău, probabil se va sinucide între 14 și 18 de ani.
Ba laso.. am facut liceul in micro 40 in Galati (cartier mai colorat asa) si nu era saptamana sa nu intre tiganusii pe acolo si sa mai iei capace din cand in cand. Ce fun era cand primeai alocatiile pe vremea aia ca noi ne duceam la posta si scoteam banii. Sa vezi cum te asteaptau si daca nu erai rapid de picioare ramaneai fara bani.
Si cate si mai cate nu s-au intamplat prin scoala, mai fugeai, ti-o si mai luai, cum iti era norocu. Acu e bullying,ok ..dar sa te sinucizi din cauza ca ca-ti mai iei un cos in cap, e totusi extrem
Acel cos in cap il poate face sa simta frica fata de oamenii pe care ii considera mai puternici decat el, asta poate insemna chiar sa devina anti social ceea ce poate duce la stari de anxietate, depresie samd. Cosul acela in cap, de unul singur nu face mari stricaciuni ..dar legat cu multe altele poate avea un impact pe termen lung
Va fi un mascul beta din cauza capacelor.
Si eu tot in galați, in icfrimu, dar pe atunci dacă cineva iti punea un coș de gunoi in cap nu stateai fara sa reactionezi, ori il puneai si tu pauza urmatoare ori mai chemai 2-3 băieți si o rezolvai.
da, da Liceul 3 , doar ca nu aruncam cu cosuri, aruncam cu pungi cu apa cand vedeam fetele de la MAIA!
Galati nu e reprezentativ pt nimic. Sunteti…speciali.
Ah Galatiul, acel cartier rau famat al Brailei.
CatalinM asta e ca si cand ai spunea ca in trecut nu era cancer sau diabet ca oamenii nu stiau ce e aia…
CatalinM: „pe vremea mea mancam de pe jos si nu aveam nimic” …Te regasesti? Nu cred ca poti avea o gandire mai gresita decat asta! TU ai rezistat! Altii nu! D’aia nu suntem toti la fel si nu poti stii ce haos e in sufletul celui batjocorit!
Noi aveam o colega Andreea…o batjocoream zilnic…ca nah…plangea din orice si era funny pt noi ca prunci! Guess what…nici azi nu e ok . Crede-ma ca si noi, prunci fiind pe atunci am „ajutat-o” sa nu-si mai revina! Depresia nici acum nu e recunoscuta ca boala in Rromania!
Alt exemplu …Mihai poreclit Șușu…era tratat ca un puțer(un fel de fraier azi) de multi…”jmecherii” ii stingeau tigarile-n palma…a murit acum vreo 2 ani la nici 38 de ani din cauza depresiei! N-a mai devenit om niciodata! N-a mai avut curaj singur!
Daca tu ai fost ok sau cei din juru’ tau nu-nseamna ca altii-s mai tari de inger! Think about!
Eu am aceeasi abordare, daca este provocat sa riposteze nu sa incaseze. Adevarul este ca si niste cursuri de autoaparare ajuta, nu numai prin faptul ca invata sa se apere dar invata si filozofia din spate, daca dai de un antrenor bun.
Da ma, ajuta dar pe termen lung. Daca fie-tu are o fire pasnica degeaba, cu 2 ani de-ai lui de karate si-o ia grav de la unul nascut agresiv.
@Andrei – ai o logica de pasiv, nu de mascul alfa, ala se gandeste altfel am 3 colegi pe care trebuie sa-i invat ca sunt alfa, nr 1 a facut karate, imi poate arde una, poate 2, oricum il bat, nr 2 si 3 sunt niste pasivi care nu o sa zica nimic, ii carpesc pe ailalti 2 pe nr 1 nu-l pocnesc sa nu risc o confruntare dar psihologic par ca sunt rau si oricum nu o sa zica nimic. restul o sa vada ca astia 3 nu au raspuns o sa faca ca nr 1 si o sa taca.
la fel sunt si infractorii de pe strada, cu siguranta infractorul ala pus pe castig rapid o sa dea in cap unei femei singure care afiseaza un telefon si o sa evite un barbat in aceeasi situatie, si nu pentru ca nu stie ca o sa-l bata pe ala ci pentru ca stie ca exista un mic risc sa primeasca si el, iar acel risc este calculat de el ca mai bine il evita cu totul pe ideea ca are balta peste
Da bos, dar daca e invers? Daca copilul tau e ala care participa la pusul cosului de gunoi in cap (copii se indeamna la cacaturi din astea mereu) – iti convine sa vina acasa batut mar de unu care doar a vrut ca al tau sa nu mai agreseze copii? (in 99% din cazuri nu va fi batut de victima, ci de unu adus de victima. Am vazut vreo 3 cazuri din astea cand eram eu in generala).
dacă e invers, e vina mea ca nu l-am învățat că nu e ok să facă asta.
Pai asa ii trece
Acum stăm să ne punem problema „ce faci dacă al tău e agresorul și și-o ia”? Plm, o merită :))))
total de acord, eu si cu sotia am discutia asta, eu ii spun juniorului care e ft impaciuitor de felul sau ca daca cineva are treaba cu el, sa-i spuna ca nu are voie si apoi daca devine agresiv, sa se apere/slash impinga la o parte daca nu poate cere ajutorul unui adult de ex.
Pe la gradinita si prin parc sunt tot felul de „animalute” care „asa face el/ea” eu vreau doar sa-l invat pe asta micu ca nu e ok sa initiezi tu scandal sau sa te iei de cineva, dar e ok sa te aperi.
Ca te lași bătut de frica e una, dar sa mai vina și părintele să-ți zică ca mai bine o încasezi… Doamne ferește, e chiar indicat sa întoarcă lovitura. Mulți bully se lecuiesc la prima plesneala primita inapoi, deci e chiar pt binele lor. Și la bullying-ul verbal la fel.
„Mulți bully se lecuiesc la prima plesneala primita inapoi, deci e chiar pt binele lor.”
Am văzut și eu filmul ăla, nu e cu happy end.
Deci ce zici tu, S, este ca ok ba chiar indicat sa dai cu pumnul chiar si la bullying verbal, am inteles eu bine?
Bravo tata, asa ajungem sa ne injuram si dupa aia sa ne luam la bataie in trafic, tine-o tot asa.
PS am citit articolul,nu se zice nicaieri in el ca trebuie sa spui copilului sa stea si sa incaseze.
@mimi
Normal ca nu ai inteles bine…dar cred ca esti in minoritate. Cand ziceam la fel si la verbal, ma refeream la o reactie pe masura. Ce sa-i faci, ma grabeam, nu am detaliat , am crezut ca intelege toata lumea.
Normal ca sunt de principiul „ce dai ba, nu stii sa injuri?”
@cireasa
Ba cred ca la majoritatea merge asa. Ori pt ca sunt lasi, ori pt ca le castigi respectul. Realitate dintr-asta am vazut eu. Oricum, te mai uiti si la om, normal. Poate pt unii trebuie chemata direct politia (in fond orice lovitura e penala si reactia intra la autoaparare, cred ca asta ar trebui bagat in cap copiilor, indiferent de cat de adevarat e in realitate)
@S
Am fost bully (verbal, nu fizic) o perioada prin liceu. Se intampla sa fiu si fost boxer (nu shotokan/karate). Ce crezi ca se intampla daca mi se intorcea o lovitura?
Stop being a moron, nu e un sfat sa lovesti inapoi.
@cireasa
Care lovitura ți se întorcea, dacă zici ca ai fost bully verbal?
Tu o dai în bălării, deși ți-am explicat ca e vorba de răspuns verbal la verbal și fizic la fizic. Iar la tine e ipotetic în timp ce la mine a fost o situație verificata. Nu toți erați shotokani și boxeri. De aia zic ca te mai uiți la om.
A, și să-ți fie rușine ca ai fost bully. Asta înseamnă că ai fost un om de căcat și sper ca te-ai schimbat.
„Fenomenul „bullying”, tot mai prezent în școlile din România. Părinții sunt disperați” – bias clasic, si acum 30 de ani era bullying in scoli numai ca pe atunci nu prea se stia pentru ca nu filma nimeni.
Acum cred ca s-au diversificat pretextele pt bullying. Cum mulți părinți sunt mai cocalari decât pe vremuri, se transmite și la copii. Am auzit niște exemple de bullying pe motive financiare… O fi fost și acum 20-30 de ani, dar nu chiar asa. Aveam în clasa colegi cu parinti bogați… Era cam ultimul lucru de care se aducea vorba.
e usor sa generalizam … sa ne inchipuim chestii numai de noi crezute … perceptiile noastre nu au nicio legatura cu realitatea.
Acum 30 de ani exista bullying, dar la un nivel mult mai mic … copii nu erau anxiosi ca acum
Înainte, dacă cineva îl agresa pe cel mic, venea părintele sau bunicul și ducea o conversație cu bătăușul, sau cu părinții etc. Erau și părinți care băteau unii copii după ce s-au apărat de al lor. Și venea fratele cel mare și îi bătea mai zdravăn odrasla. Și tot așa, cu bătaie. Și la un moment dat se termina. Însă atunci nu se ajungea la pușcărie pentru asta.
Nu zic că era bine înainte, nu, violența nu trebuie să fie soluția, însă trebuie să existe o soluție. Noi am adoptat legi, comportamente din Vest, dar nu și soluțiile lor. La ei dacă un copil este recalcitrant se lasă cu urmări imediate: exmatriculări, de exemplu. Rapid. La noi nici nu mai este voie cu bătaia, nici cu apărarea, nici nu este nicio pedeapsă pentru ”bullies”, așa că singura soluție este să se mute copilul agresat? Când nu se mai poate, după devine atât de traumatizată că nu mai vrea deloc să meargă la școală? Ce tâmpenie, trebuie să se schimbe legislația, să se investigheze plângerile și să se pedepsească rapid agresorii. Punct.
ce vrea Jean să spună e că acum 30 de ani nu erau ”fulgi de zăpadă”.
ce vreti sa spuneti de fapt e ca si voi sunteti bullies dar nu vreti sa recunoasteti, oricarui om ii place sa aiba dreptate, chestia e ca nu are mereu dreptate si atunci stima de sine are de suferit, ca in cazul ‘batausilor’ asa ca e importanta impunerea punctului de vedere pt ca ce peleul nostru doar noi nu suntem ‘fulgi de catifea’.
cred ca nu s-a schimbat aproape nimic de cateva decenii, dar s-a schimbat in masura in care contextele sunt destul de diferite fata de anii unora de tinerete/copilarie, asa ca e amuzant sa dam vina pe ‘etichete’ auzite de la altii. si ce e trist e ca tot cam la fel de inadaptati au ramas majoritatea parintilor si mai ales a sistemului de educatie, pai ce facem? uiteam stam si comentam.. gg wp.
Bullying era si inainte sa fie internetul asta plin de smartphone-uri, ti-o luai de veneai acasa cu urechile cat gogosarii, acest fenomen o sa existe toata viata, trebuie doar sa te adaptezi si sa te aperi, asta daca nu vrei sa ajungi acasa snitel. In 99′ cand ma duceam la scoala existau copii care proveneau din familii periculoase, ori te bateau daca te luai de vreo pisda(ori te taiau daca aveau chef), am avut parte de o bataie cu unul care avea in spate neamuri periculoase si am reusit „sa scap” doar printr-o bataie de 1vs1, asa am stabilit cu el, dupa o saptamana ne salutam pe hol, daca o ardeam prost si-l prindeam singur dupa aia trebuia sa ma mut la alta scoala sau alt cartier, s-a nimerit sa dau si sa iau atunci cand a fost nevoie.
Deci copilul stie ceva arte marțiale, f frumos, dar ce te faci daca incepe sa le foloseasca nu pentru autoaparare ci pentru a agresa fara motiv alti copii. De ce? Pentru ca poate, e fun si pt ca e imatur!
N-ai avut nici un fel de tangenta cu artele martiale pana acum, asa-i?
Nu, ar daca aca as fi avut acum te cautam sa vorbim intre 4 ochi.
@Vasile
pai asta zice si in articol, ca daca-l dai la karate va invata ca cel mai bine este sa evite conflictele… dar asta il poti invata si tu acasa, nu e nevoie sa il dai la karate.
e unul din motivele pt care ideea cu karatele ca solutie la agresiune este absurda, ilogica.
Daca il duci sa invete arte martiale cu unul cu centura vopsita cu spray si care incepe orele cu „ossss-sa moara mama” probabil ca da o sa ii bata pe altii de fun…de altfel iti spun si eu acelasi lucru ca Vasile… Se vede ca n-ai tangente cu sportul asta.
Eu am vazut in karate kid ca exista si copii si profesori mai rauti asa, deci cgiar bu stiu ce sa mai cred acum!
@green, mimi
My god, voua va curge saliva din gura, asa-i?
Basil, poate mai glumim sau trolam si noi, de ce faci bullying ca un jeg subuman?
Se stie de la facerea lumii ca boracii se supun adultilor, au o chestie in cod – au nevoie de autoritatea adultului si o si respecta. Nu discutam cazurile dementilor si psihopatilor, stim ca sunt si copii de genul, zicem de bullies standard. Ei intre ei daca ii lasi isi construiesc un microunivers cu reguli, ierarhii si ca atare multe suturi in cur dar asta pana apar adultii si le-au stricat distractia. Lord of the flies gen, remember?
Bullying exista tocmai pentru ca adultii nu intervin ca nu le pasa (sau nu sunt lasati sa intervina). Dar sa lasi asta la latitudinea copilului (ba chiar sa-l mai si incurajezi sa fie barbat, nu mototol) e foarte periculos si frizeaza inconstienta.
Cred ca acea carte ar trebui citita de toti cacatii aparuti precum ciupercile dupa ploaie care indeamna la a lasa copiii sa faca ce vor, ca sunt niste mici adulti… Bine, ar trebui sa si inteleaga mesajul.. Nu ca ar fi foarte subtil…
„O fetiţă de 6 ani este în comă la un spital din Cluj, după ce a fost lovită în cap cu o piatră, de un alt copil”. Cam despre asta este vorba.
https://www.observatorulph.ro/national/119580-o-fetita-de-6-ani-este-in-coma-la-un-spital-din-cluj-dupa-ce-a-fost-lovita-in-cap-cu-o-piatra-de-un-alt-copil?fbclid=IwAR23yOHTZlxciszLDC4y4QXGsNsAQHYQcI7xTaDDnw6s4M30zKRTJCVcSoI
Despre ce este vorba?
Faptul ca un copil si-a luat o piata in cap de la alt copil este un „fenomen”?
Am citit si articolul la care faci referire.
Din pacate omul insista in primele 5 puncte ca el a facut Karate in tinerete, dar nu a inteles nimic.
Sportul, in general, ajuta mult la dezvoltarea disciplinei si a increderii in sine.
Artele martiale sunt un nivel mai sus.
Nu e rau deloc sa trimiti un copil la sport, arte martiale, club de … orice, doar ca ideea este sa nu fie rezistenta la bullying scopul in sine, ci dezvoltarea lui ca om.
Referitor la aceasta hartuire (mai pe romaneste), din experienta mea: mi-am invatat mereu baietii sa fie pacifisti si rabdatori, sa nu sara la bataie si sa isi controleze nervii. Dar sa nu fie calcati in picioare, sa ceara ajutor de la un adult – in primul rand – iar daca nu se poate, sa faca asa cum simt. Pentru ca eu ii cunosc si am incredere in ei.
Bullying-ul este despre putere si, implicit, despre caracterul unui om.
citez din articolul initial:
„E bine să dați copilul la karate, dacă îi place, fără discuție, pentru că e bine să facă orice sport, mai ales unul care duce la antrenarea disciplinei și a rezistenței la efort. Dar să crezi că asta poate fi o soluție la agresiuni e complet aberant.”
iar tu ai zis asta
„Nu e rau deloc sa trimiti un copil la sport, arte martiale, club de … orice, doar ca ideea este sa nu fie rezistenta la bullying scopul in sine, ci dezvoltarea lui ca om.”
l-ai contrazis pe autor de l-ai facut praf :-))) :-)))
Mimi,
intr-adevar, asta zice si autorul in doua randuri.
Dar articolul cu totul, transmite altceva: Fii un snowflake, copile!
Oho, snowflake, cuvant favorit al fanilor marelui bully donald trump
ba am citit putin la robo ala si m-am enervat. omu e genul care sta la coada la mega image al2lea si in 10 minute ajunge al 20-lea.
mie hipstareala asta cu bulltying-ul mi se pare ca este mult mai complexa. daca pe vremea mea ne rupeam capetele parte in parte (am av 2 coaste fisurate la un mom dat), acum este destul de naspa pt ca mi se pare ca lucrurile pot lua o intorsatura f naspa f rapid. atunci erau batai dar tot aparea unul „ba gata ma lasati-l” si de multe ori victima nici nu lua mai mult de niste hepuri. acum cred ca poate ajunge in spital destul de usor.
asta o data.
a doua oara, vad niste adolescenti pe strada, mama mama, 3/4 sunt 3 la kilogram, niste haine dubioase si niste freze si mai si, adica fix motivul pt care in anii 90 si-ar fi luat-o nonstop, dar aparent acum nu mai e chiar asa pt ca altfel n-ar mai umbla asa.
deci ce vreau sa zic este ca e bine sa mai futi si cate un cap in gura aluilalt.
pe vremea noastră bullying însemna bătaie. eu așa știu. te așteptau golanii în fața școlii și te forțau să le dai banii. de obicei luzeri cu 2-3 ani ani mai mari, care fie rămăseseră repetenți, fie nu își găseau de muncă. acum înseamnă că te înjură cum aud în casă. cum se înjură părinții între ei și cum îi înjură părinții pe ei.
Probabil ca inainte nu erau atat de cretini sa nu realizeze pericolul, acum sunt prea preocupati sa filmeze si sa ia like-uri
Ce aveti, ma’, acum isi dau „cancel” in viata r3ala.
Nu stiu, si eu am peste 35 de ani si bullying era si cand radeau de cum arati sau te faceau poponar. Nu doar bataie.
mama. ce de bs acolo. Mama mama
hai sa ne crestem copiii niste papagali pe care sa ii calce oricine in picioare
ce zici, greta?
ti se pare greta un snowflake? Mie greta mi se pare mai degraba bully
si bs era articolu lu sotu
Tipul cu articolul pleaca de la o premisa gresita, si anume ca trebuie sa practici foarte mult timp arte martiale ca sa fii in stare de ceva. Eu am facut 4 lectii de karate acum 20+ de ani si inca imi aduc aminte cum se ia garda.
Da, exact asta se intampla cand practici ceva, dezvolti niste automatisme simple si apoi modul in care sa le combini, nu este atat de complicat.
O alta idee gresita pe care o vad in comentarii este cu actiune societatii daca ala mic se apara. Deci Fane ii da un sut in cur lui Gigel si profesorul sau parintii nu se baga „ca sunt copii” insa daca dupa asta Gigel ii da un pumn in nas lui Fane brusc intervine politia, DNA-ul si KGB-ul pentru ca este o crima monstruoasa, nu?
Practic societate o sa ignore si actiunea lui Gigel asa cum a ignorat-o si pe cea a lui Fane si e de preferat ca victima sa fie in stare sa reactioneze.
Bully-ingul e o chestie animalica, instinctuala si daca ne uitam realist la acele animale de prada grozave gen lei si restul o sa vedem ca mereu ataca de fapt niste tinte slabe, amarate si fara aparare. Nu exista nici o filmare in care sa vezi leul „ba frate, ia sa mergem noi sa il atacam pe seful de turma ca sa ii aratam noi cine e rege aici” pentru ca de fapt regele animalelor ataca o femela sau ceva slabit iar cand vine bivolul sef leul se cam da in spate, ca nu merita riscul.
bigbear: te inseli boss. faptul ca stii sa intri in garda (karate way) insemana ca o sa iti iei repede bataie. Sau, daca esti mare, este absolut irelevant in marea schema a bataii.
Asa ca asta din articol. Dupa niste ani de balet la care a luat 2 centuri (chestie de niste luni, de fapt) zice ca nu stie bataie. Pai plm, daca faci cha cha stii bataie?
@BigBear
e, daca iti aduci aminte cum se ia garda, gata, ai rezolvat-o cu agresiunile :-))
@animaloo
din cate te tin eu minte de pe forumul lui AG, erai cam grasut.
sa inteleg ca intre timp te-ai apucat de karate, ai slabit, si de aia ai devenit asa bataios?
sau esti doar un curajos din asta de tastatura, ca majoritatea de pe aici?
@ – eu cred ca va scapa esenta – am facut 4 sedinte in 2 saptamani si dupa 20 de ani inca imi aduc aminte cum se ia garda. Daca as fi facut asta 1 an, 2 ani, x ani categoric aveam niste reflexe, nise automatisme in ce priveste bataia.
Insa ca de obicei pe internet totul se reduce la cazul personal (daca se poate si putina bascalie si mai bine) si nu se ia in calcul ideea ca atare.
Mdea… De fapt extrem de important e cat de pregatit esti psihic.
Ca degeaba ai n ani de diverse daca atunci cand vine cineva sa iti dea una, te pierzi si te comporti haotic. Si apropo, la noi examen de centura se dadea o data pe an, dar na..
@mimi – un adhominem ratat la timpu lui face cat 10 batai.
1. nu sunt grasut sunt gras
2. chestia asta nu are nici un fel de relevanta in discutie, poti sa te bati la fel de bine si gras si slab. Gras, chiar, ai un avantaj ca ai o mica protectie suplimentara. Altele is chestiile importante.
3. care parte din ce am zis este bagata la „bataios”? Faptul ca stiu nitica teorie si ca am aflat pe pielea mea ca anii aia de shotokan valoreaza fix 0 ma fac „bataios”?
@bigbear: garda aia e cel mai simplu lucru din istoria lucrurilor. Mare cacat, pui o mana in fata altei maini. Puteai sa zici, mai degraba, de deplasare, care e putin mai dificila. Sau asa pare la inceput cand o faci. Si da, descoperi peste 20 de ani ca miscarea e acolo, desi nu ai mai facut-o niciodata.
@animaloo
„hai sa ne crestem copiii niste papagali pe care sa ii calce oricine in picioare”
asta de mai sus inseamna ca esti pacifist?
ideea cu ad hominem era ca e cam penibil sa zici ca copiii ar trebui sa stie bataie cand tu nu stii – s-a intamplat sa-mi amintesc de tine, ce sa fac.
nu zice nimeni sa-ti calce oricine copilul in picioare boss.
zice doar ca datul la karate nu ajuta cu nimic.
este doar o auto-iluzionare din partea parintilor cum ca au facut tot ce se putea.
doar ca de fapt nu au facut tot ce se putea, ca educatie de exemplu nu au facut, au luat solutia simpla sa-l dea pe copil la karate ( chestie care nici macar nu functioneaza, deci nu e o solutie)
Gata frate! Io am citit o revista cu arte marțiale o data și am ținut minte cum sa-mi antrenez memoria mușchilor
„ideea cu ad hominem era ca e cam penibil sa zici ca copiii ar trebui sa stie bataie cand tu nu stii”
asta e retardismul zilei. Se pare ca te tot chinui sa le dai.
1. faptul ca sunt gras nu insemna ca am facut sau nu am facut „bataie”
2. la pian pot sa il dau? sau e penibil sa il dau la pian daca eu nu am facut pian. Dar desen?
„este doar o auto-iluzionare din partea parintilor cum ca au facut tot ce se putea”
aici ai dreptate. Spunem „karate” la orice fel de bataie, doar pentru usurinta. Este evident ca e doar o incercare de a face tot ce poti. D-aia il dai si la scoala. Faptul ca se duce la scoala nu inseamna ca o sa fie un geniu sau ca o sa faca indeajuns de multi bani incat sa se intretina. E doar o autoiluzionare din partea parintilor ca au facut tot ce se putea.
@animaloo
E vorba de mutarea responsabilitatii de la parinti pe umerii copiilor, boss.
Nu e ca la pian.
Adultii ar trebui sa se ocupe de problema bullying-ului, nu copiii, despre asta e vorba. Insa adultii nu fac nimic si de asta au priza la public mesajele astea cu „dati copiii la karate”, ca e confortabil, justifica inactiunea. In loc sa facem scolile un loc mai sigur pentru copiii nostri, noi ii invatam sa dea cu karata.
Sunt sigur ca e o strategie castigatoare.
Edit
*Parintii si adultii in general (scoala, statul etc)
deci, ca o concluzie care nu implica referire la personajele noastre: copilul nu tre responsabilizat niciodata. El tre sa stie mereu de safe
Altfel, nu neaparat bataie. Poti sa il dai la oricefel de sport. Majoritatea kinderilor pe care ii stiu is ok cu sportul. Poate pe la bicla sa stiu cativa care se lasau bullied. Si culmea, chestia asta ii ajuta si in viitor. Cand se vor aduna deja niste ani de disciplina si incredere…
Si nu, nu bataia e treaba. E vorba de atitudine. Sa ai atitudinea aia „coaie, nu ne tragem de sireturi, sau daca o facem bem si o bere pentru asta”
Ca si la un alt articol de la arhi, isi dau cu parerea, predominant, oameni care n au fost niciodata implicati intr o bataie pe strada, la scoala, oriunde nu exista reguli.
Mimi, de exemplu ii spune animalului ca e grasuț si ar trebui sa taca fara sa fi vazut macar o bataie live (aici presupunerea mea poate fi gresita dar la ce teoretizeaza pe aici asta e parerea mea).
Altii vorbesc de karate (shotokan si alte stiluri de balet) fara sa se gandeasca la faptul ca orice neimpiedicat care a facut un an de box te muta din oras cu toti cei 5 ani si 4 centuri ale tale de shotokan, aikido, maestrul betiv style, pentru ca ala are un singur avantaj: el stie bataie, nu dans.
Daca vrei sa nu iti ia copilul bataie de la cocleți il inveti bataie, nu balet.
Daca devine bully dupa ce invata bataie, e vina ta ca parinte, nu a sportului.
Eu am facut aprope 10 ani de karate, cate 3-4 sedinte pe saptamana (de 2 ore sedinta) si tot nu as avea curajul sa spun ca intr-o lupta reala m-as descurca. Lupta de strada (chiar si de scoala) nu are nimic cu baletul nostru politicos de la kumite. E smardoiala nasoala si eventual daca faceai niste ani e Muay Thai sau de MMA, probabil ca erai o idee mai pregatit. Discutabil insa. Karate-ul este un sport misto de intretinere, de format disciplina, putere de concentrare, facut patratele pe abdomen etc.
Cea mai importanta chestie pe care ti-o preda un Sensei decent este sa FUGI de situatiile naspa. Nu te plimbi pe unde nu-ti fierbe oala, nu te apuci sa ataci pe altii etc. La noi pustanii de 12-13 ani isi luau suturi maxime, cu sansa de a fi dati afara din club, daca se prindea seful ca au initiat vreo bataie. Aveau voie sa se apere, nu sa atace.
În niciun caz un copil nu trebuie să îi lase pe alții să îl abuzeze. Își formează mentalitate de victimă, devine introvertit, oricum, nu este bine pentru el în viață să învețe că este OK să se lase călcat în picioare.
Da, trebuie învățat compasiunea, trebuie să știe că nu este acceptabil să îi atace pe alții, sau să îi facă să se simtă prost, să îi ridiculizeze, să facă ”bulling” mai pe scurt. Părinții trebuie să îi învețe asta.
DAR: copilul trebuie să fie învățat și ce să nu accepte: să fie bătut, agresat, să fie victimă, alături de altele. Și că dacă se întâmplă asta trebuie să se apere. Spus la profesori, acasă, iar în cazuri de violență asupra lui, să știe să scape. Totodată, copii trebuie să învețe și cum să sară în ajutorul celor agresați, să nu fie lași adică, lucru care nu le aduce nimic bun în viață. Iar dacă într-o instituție un copil este agresiv în mod repetat, trebuie exmatriculat, făcut ceva cu el până se îndreaptă, nu este acceptabil să fie lăsați să facă ce vor, că sunt copii.
Asta cu invatatul… nu e o stare by default sa fii bully si atunci trebuie sa te invete cineva compasiunea. Esti bully pt ca esti bolnav sau frustrat, nu pentru ca nu stii ceva. E nevoie de tratament, nu de explicatii. Ca copilul stie ca nu e ok sa ridiculizeze pe cineva, nu aia e problema, ca nu realizeaza.
Desigur ca un bully este asa din frustrari, probleme, din cum a fost educat etc. Aici vorbeam despre cum trebuie in mod corect sa ne educam copii, asta se discuta aici, daca trebuie sa ii invatam sa intoarca celalalt obraz, cum sa se fereasca de bullies. Nu era despre bullies. Aici este o alta discutie.
Sunt de acord cu tine, mai putin partea in care „devine” introvertit. Asta tine de personalitatea fiecaruia, iar tu o exprimi ca si cum ar fi ceva rau sa fii introvertit.
Astia mici sunt ingerasi pe langa ce se intampla in scoli acum 30 de ani, cand nu erau gardieni si politie sa pazeasca intrarile. Atat ca pe vremea aia nu existau camere ca sa filmeze.
Dar existau scoli de corectie…
N-am citit de mult articol mai cretin decat ala. Autorul zice ca nu e de facut karate sau alte arte martiale pentru „că în viața de zi cu zi suntem cam grași (sau cam slăbănogi) și cam fricoși”. Pai de aia ne apucam de sport, sa ajungem la o forma fizica ok si sa nu mai fim fricosi.
Tot autorul ne spune ca din a noua in a doispea a facut karate si a luat primele doua centuri. Pana mea, primele doua centuri se iau intr-un an. Daca el a fost putoare si/sau netalentat sa nu generalizeze. (Apropo, normal ca la Shotokan te duci vitel, te intorci bou. Daca vrei sa iti inveti copilul sa incaseze fara sa planga la prima palma, il duci la stiluri full-contact).
„când știi karate, poți să-i rupi unuia fața definitiv”. Completarea era „fara sa iti rupi tu mana”, sau „poti rupe mai multe fete, una dupa alta”. In rest, poti rupe fata cuiva si fara sa ai cursuri.
„să folosești eficient niște tehnici de auto-apărare, este necesar să practici tehnicile alea niște ani buni de zile”. Autorul presupune ca agresorul e vreun Cichicean care are nevoie de mai mult de un pumn in burta ca sa te lase in pace. Agresorul, in 99% din cazuri, isi va alege alta victima daca vede ca intampina cea mai mica rezistenta.
„dați copiii la karate și-apoi încurajați-i să se ia la bătaie ca să capete această experiență” – se cheama kumite si e parte din antrenamentul normal. Wait, a facut shotokan, am uitat.
„nu toți copiii vor să învețe karate” – corect. Dar sa aiba conditie fizica (ca sa poata scapa de agresor, respectiv sa reziste la o palma/pumn, si sa poata da un pumn in burta/nas) e problema ta. Vezi chestia de mai sus – nici agresorul nu e vreun karatist. Daca ar fi, ar sti sa evite violenta
„pe mine nici nu mă interesează să rezolv problemele copilului agresor, nici nu mă interesează ca acel copil să nu agreseze pe nici un alt copil, pe mine mă interesează doar să nu fie agresat copilul meu” – exact asta ma intereseaza. Camasa mi-e mai aproape decat haina. Sa planga ma-sa, nu maica-mea. Sunt vorbe din popor, pline de intelepciune.
„toți ceilalți ne sunt fie indiferenți, fie dușmani de-a dreptul” – el a ales sa fie dusmanul. Nu zice nimeni ca dupa ce al meu ii respinge agresiunea initiala trebuie sa il bata zilnic, pana cand se despart in clasa a opta. Respingi agresiunea de moment, apoi te duci si te plangi la adult, care nu are decat sa ii rezolve problema agresorului. Copilul agresat nu e parte din solutie. Copilul agresat e victima, si atat.
Bravo ma, asa, du-l pe copil la full contact. Sau mai bine la box, cand da cu pumnu sa faca poteca. Si peste 20 de ani sa te lauzi la prieteni ce badegard bun e fi-tu.
primele 2 centuri se iau intr-un an doar daca dai spaga, ca la scoala de soferi
las-o balta vere ca e clar ca nu stii ce vorbesti
mimi: pe bune? Despre ce vorbesti matale aici? La shotokan primele centuri se iau in primele luni. De fapt, cam la toate artele martiale se iau repede primele centuri. Daca stai 1 an sa treci primu examen, cat dracu stai la primu dan?
Andrei: si zici asa. Toti astia care fac bataie is badigarzi. Si toti care fac full contact se bat si sunt violenti si ajung interlopi. Brava patratel
animaloo
vezi ca a scris si Ioana mai sus ca examenele se dadeau 1 data pe an.
nu stiu cum o fi acum, dar cand am facut eu karate examenele de centura se dadeau tot 1 data pe an.
mimi cred ca e sotul printesei si dupa argumente si dupa replicile la toate comentariile negative:)
Ideea cu copilul dat la karate nu e ca o sa se bata neaparat cu ceilalti cat ca daca bully-ul stie ca acel copil stie sa dea inapoi daca e pus la zid o sa-l lase in pace si o sa gaseasca o victima mai slaba.
Atata tot. Rezumat in 3 randuri pentru 2 pagini de aberatii.
esti la un pas distanta de google. Cauta acolo si vezi in cat timp se iau centurile la shotokan. Io nu prea is fan centuri. Dupa cum stii sunt gras, imi stau pantalonii si fara ele, asa ca nu am prea dat examene.
Evident, conteaza stil, conteaza federatie, conteaza sensei, dar, shotokanu are 9 kyu. Pai, ce faci, ajungi la neagra in 9ani?
Da, daca e serios clubul, la neagra ajungi in 8-9 ani.
un link util: https://frkt.ro/examen-grad-karate-traditional/perioadele-de-stagiu-si-varsta-minime-pentru-obtinerea-gradelor
9 ani sa ajungi la neagra in dans? Aide bre dojo.
Stiu sa dau cu karata dar cum pot sa evit sa iau o perversa din fundul gradinii pe nepusă masa care sa ma scoata din joc chiar inainte sa inceapa?
ai de plm o gramada de sensei pe aici…
simplu: wax on, wax off
Astia de-si invata copiii sa nu raspunda cand si-o fura la scoala o sa creasca niste putoi frustrati care o sa planga la orice chestie care nu e corecta in viata.
Bullying-ul la scoala (preferabil cat mai derveme) e printre cele mai bune si uile lectii despre faptul ca viata nu e corecta, ca trebuie sa lupti pentru ce-i al tau si ca nu trebuie sa te lasi calcat in picioare de nimeni.
Zic asta ca bully si bullied – asta e alta lectie pe care am invatat-o: tot timpul e unul mai jmecher ca tine :))
Simplu, trebuie sa lasati un sprey lacrimogen si o bancnota de 100 lei nesupravegheate.
Daca dispar banii =>ai un copil care nu e bullied
Daca dispare sprayul =>ai un copil bullied care vrea sa se apere, sa ia atitudine
Daca dispar ambele=>ai un copil inteligent care isi regleaza conturile cu sprey-ul si da suta de lei cui trebe ca sa se musamalizeze treaba
Daca nu dispare=>copilul e un pampalau si e cazul sa cautati ajutor in alta parte, si tu si el.
Sau a luat banii sa se duca la un film si sprayul sa dea cu el in sala ca sa se distreze si ei, deh, copii, ce sa le faci!
Avem in comentarii și în articol motivele pentru care suntem o nație de mormoloci spălați pe creier de bolșevici. E dreptul și obligația ta să te aperi și fix de aia au americanii amendamentul al doilea în constituție. Vrei să mă furi sau să îmi distrugi bunuri, îți asumi spitalizarea. Fapte și urmări.
O nemțoaică a mințit autoritățile, spunandu-le că violatorii ei sunt albi si nu negri/arabi ca sa nu „incurajeze rasismul”. Aici duce mila față de agresor, empatia patologică. Nu toți oamenii sunt buni și nici nu te menajează pentru că ai drepturi, astea sunt utopii progresiste care i-au costat viața pe destui fraieri până acum. Proastele astea două au vrut sa demonstreze că oamenii sunt la fel și au reușit exact contrariul: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Murders_of_Louisa_Vesterager_Jespersen_and_Maren_Ueland
asa e, ca in SUA nu exista bullying. Asta e un vechi cuvant dacic care inseamna „Cel care iti manca varza si viezurele”
haha, chiar lipsea unul care sa dea exemplu Americii pe aici.
asa e, aia sunt barbati adevarati, nu mormoloci – ar trebui sa le dam si noi voie copiilor sa poata cumpara arme de asalt inainte sa poata cumpara alcool, ca in state.
oricum asta pare a fi pasul urmator… asta dupa ce se convinge toata lumea ca artele martiale sunt ineficiente, in sensul ca pentru a putea face ceva cu ele e de munca nu gluma.
@animaloo nu asta am zis, dar macar acolo ai posibilitatea sa te aperi cum trebuie si chiar esti fraier daca ti-o iei cu toate ca in multe state poti sa il faci franjuri pe cel care ti-a incalcat proprietatea sau te-a atacat.
@mimi floricelele de corporatii sunt rugate sa se abțină. Aveti impresia că nimeni nu poate si nu trebuie sa se atingă de voi cand viața e de fapt altfel.
Daca stii 2-3-5 mișcări foarte bine atunci s-ar cam putea sa nu ai nevoie de mai mult. Un croseu de boxer puternic rezolvă in cele mai multe dintre cazuri problema. Deci nu sunt chiar ineficiente artele marțiale.
Mimi, chiar si in tarile europene unde nu (prea) sunt arme, conceptul de autoaparare e mult mai bine reglementat si cimentat in mentalul colectiv decat in Ro. Are dreptate omul cand spune ca multi care au comentat pe aici isi datoreaza ideile copilariei de pionier.
Se vorbeste de bullying cu disperare de parca ar fi ceva venit de nicaieri. E o chestie ce exista de cand s-a inventat scoala si nu cred ca se va gasi vreo solutie ever.
In scoala toata lumea stia ca in fiecare clasa exista 2-3, poate chiar 5 baieti, mici bombardieri. Nu aveai ce sa le faci, parintii lor (de multe familii cu venituri peste medie) ii scapau de sub control, cu toate bataile si corectiile, „copilasii” tot faceau scandal la un moment dat. Te invatai de mic sa fii putin viclean si sa te imprietenesti cu ei cat de cat sau sa ii eviti. Cine nu se incadra putea oricand sa o ia peste nas.
Interesant ca din clasa mea, bombardierii de mici (in clasa a 6a unul l-a bagat pe un coleg cu capul in WC pe modul american pie) au devenit oameni f cool in prezent, cu simt de raspundere mult mai ridicat decat media. Scoala vietii chiar ajuta in unele situatii :))
Asa este! viata este cel mai bun dascal.
Exact. Bullying-ul e un produs secundar al scolilor. Exista si fara ele, dar in alte situatii bully-ii pot fi evitati.
Statul tine scolile, statul sa se ocupe serios si de combaterea bullying-ului (nu ca s-ar ocupa foarte serios de restul chestiilor legate de scoala). Habar nu am de pregatirea profesorilor, dar daca nu se pune accentul super serios si pe asta, are un deficit mare de tot. Daca se preocupa doar ca ei sa nu fie hartuiti de elevi („disciplina la clasa”), apai sunt parte a problemei, complici ai bully-ilor.
Sunt practicant de arte martiale de 13 ani. Am inceput cu chestii traditionale si de cativa ani studiez stiluri tipice de contact. Pentru mine e important ca toti tinerii sa practice asa ceva. Rezultatele reale devin vizibile la practicantii seriosi doar dupa ani de zile. Din punctul asta de vedere, pt mine, majoritatea cursurilor de autoaparare sunt folositoare doar celui care le organizeaza. Singurul mod in care ceea ce se practica in sala sa functioneze pe strada este ca in sala sa se practice ca pe strada, cu nivel mare de agresivitate si presiune, ceea ce stim cu totii ca nu se intampla. Eu la randul meu am fost ‘bullied’ in copilarie. Fiecare poveste de genul asta are o nuanta particulara si nu se vor gasi solutii generice pentru bullying. Din punctul meu de vedere nu e condamnabila nici o reactie a asa zisei victime si ceea ce se va intampla va fi doar o lectie de viata. Sunt sigur ca si acum 30 de ani se spanzurau oameni aflati sub presiune. Nu s-a schimbat nimic.
In sfarsit un om cu capul pe umeri, care stie ce vorbeste, si ce sa vezi, zice cam acelaesi lucruri cu ce se zice in articolul ala.
Mai precis asta:
„majoritatea cursurilor de autoaparare sunt folositoare doar celui care le organizeaza”.
Si asta
„nu se vor gasi solutii generice pentru bullying”
cacat, arte martiale!
bah, daca fii-tu da in fii-meu, e liber la pumini in nas , preferabil de la fii-meu. daca nu are loc, atunci de la mine. da-te’n mata cu problemele tale de ccrestere. daca nu ai un cop[il care se poate integra fara sa ii faca sa sufere pe cei din jur , i-al in mata din scoala!
ma cac pe societatea ta integratoare!
Rezultate vizibile la un practicant de box, din experienta mea, vin dupa 6 luni maxim. In timpul asta inveti sa dai un pumn, sa te feresti de un pumn, si sa-ti duci mainile la fata daca esti depasit de situatie. Pun pariu ca si alte antrenamente duc la acelasi rezultat (BJJ, MMA, lupte, etc…). In 99% din cazuri asta te face supra antrenat pentru bullying sau certuri stupide pe strada.
Rezulatul mai putin vizibil e ala ca nu-ti mai e frica la orice cacat, tratezi situatia altfel, si eviti mai usor conflictul.
Nu am facut antrenamentele astea de mic, asa ca nu ma pot pronunta asupra efectului psihic pe care il au asupra unui copil. Fizic e cum am zis mai sus, la 7 ani ai dai 5 pumni in gura unuia care te-a scuipat si ti-a luat sapca si sansele sunt sa nu mai ai probleme multa vreme.
Nu as zice ca apar rezultate vizibile dupa 6 luni de box sau BJJ. Sunt foarte multe elemente de luat in seama, cum ar fi distantele de lupta si rezistenta la lovituri. Depinde si cat de inversunat e cel ce invata. Avantajul va exista dar pe strada lucrurile tind sa se intample foarte putin cerebral si anumite skill uri dibandite in 6 luni cam pot disparea subit. Copii oricum nu invata la antrenamente agresiune reala, ci mai degraba o serie de jocuri tematice, pana cresc putin. Pe de alta parte stiu copii de 5 ani care lovesc mai bine decat multi adulti la palmare, dar cred ca e destul de rau daca un copil de 5 ani da o directa perfecta unui alt copil care l-a deranjat. Cineva scria aici ca ar miza pe a-l instrui pe copil sa cantareasca situatiile si sa reactioneze contextual. Imi place ideea asta, doar ca mi se pare complicat ca un copil sa reactioneze atat de matur.
Oameni buni, boxul si orice sport de contact presupune sa si incasezi, nu numai sa dai. Tineti minte meciurile lui Badea cu motociclistul, Badea fiind mare carateca in fata sacului inert de nisip?
Incasatul de pumni in cap duce la tot felul de boli neurologice specifice luptatorilor. Aia sunt profi si isi asuma riscul dar voi vreti asa ceva pentru copiii vostri?
si mersul pe jos este riscant. Poti sa racesti la ovare
@animaloo: ala e risc, adica probabilitatea e sub 100%. La loviturile in cap chestia e sigura, e doar o chestiune de timp. Americanii incep sa isi dea seama acum ca au crescut generatii de retarzi din motive de fotbal de ala de al lor.
Asta ca sa nu mai vb de sport de contact practicat cu protectii pentru maini vs bataie de strada cu pumnii goi.
Cred ca sunt niste reguli universale : agresorul( uman sau chiar si alte specii) invata ca cei care riposteaza trebuie evitati.
Cei care nu riposteaza sunt victime mereu la cheremul acelorasi agresori.
Intotdeauna riposta va ajuta la cresterea stimei si increderii in sine a celui agresat si ca efect secundar – agresorul va cauta victime mai „usoare”.
Nu inseamna sa ii dai cu karata,etc … ci macar sa ripostezi verbal, impingere, orice metoda crezi ca e ok.
Civilizatia si conditiile de viata ne permit sa filozofam pe aceasta tema…instinctual suntem doar animale care vrem sa dominam alte animale.
Taicamiu mi-a zis cand era mic: „Nu dai in nimeni din propria intentie. Daca cineva se atinge de tine atunci ii rupi fata. Nu stai sa te umileasca nimeni.” Si m-am batut cand eram mic. Si cand eram mai mare, dar prin liceu am invatat ca pe masura ce cresti e din ce in ce mai periculos sa te bati cu pumni si ca o vorba taioasa merge deseori mult mai bine.
Maica-mea e profa la gimnaziu si din ce mi-a zis sunt foarte multe cazurile de hartuire din cauza nivelului financiar. Ca un copil vine cu telefon de o mie de euro si adidasi de 200 si face misto de altul ca e sarac, iar asta e pur si simplu spune multe rau despre parinti.
„Violenta nu rezolva nimic” e poate cel mai prost sfat pe care l poate da un adult unui copil. Asa cresc generatii de barbati moi si lasi de care abuzeaza orice golan cu putin tupeu. Insuflati le valori morale si toate cele dar in acelasi timp invatati i sa ia atitudine.. toleranta chiar nu e o virtute.
Am mai întrebat eu acu vreo lună pe aici, ”de ce învățământ obligatoriu?” și am luat șuturi.
Văd pe aici, ba să dea cu karata, ba să nu dea.
Da’ nu e mai simplu la primul act de violență avertisment și ședință cu părinții și la recidivă exmatriculare și ”pa și pusi” sau eventual acceptat doar în clase speciale? Poate copiii noștri te deranjează din visul de a deveni Chichi Chan.
Unde se opreste bully-ingul si incepe auto apararea/ apararea celor mai slabi?
Caz real al unui amic: chemat cu scandal la scoala ca fiu-sau l-a trosnit pe unul de i-a spart nasul. Urlete, mame isteirce etc.
Pustiul luase apararea unei colege pe care o agresau alti colegi. In adrenalina momentului, il pocnise tare pe unul din agresori. Tacsu’ a decis clar ca isi felicita feciorul ca a luat apararea unei fete pentru ca asa a fost invatat de acasa.
La adulti, se numeste “cavalerism”. La copii cum se numeste?
In alta ordine de idei, in viata de dupa scoala apar tot felul de situatii in care unul sau altul incearca sa te abuzeze (cu sau fara pumni in nas). Cum o sa reactioneze tanarul adult daca nu stie sa se apere ca nu e bine?
Adica agresorii s-au transformat brusc in victime, saracii de ei. Karma asta domle…
sotul printesei e un imbecil. the end.
copilul trebuie invatat sa-si aleaga lupta. sa stie cand sa dea cu pumnul sau cand s-o rupa la fuga. iar asta vine din experienta. din cum ii educam, din ce trece, din ce vede, din ce poate.
Într-o lume ideală, copilul nu ar fi expus violențelor și nu ar fi nevoit să știe să riposteze pe măsură. Nu avem lumea aia ideală, așa că trebuie să fie capabil să riposteze cât mai bine.
Am găsit două clipuri din lumea reală legate de bullying.
1. În primul, cel agresat pare să aibă ceva idee despre bataie (nu karate, nu arte etc, ci sa dea ca sa nu primeasca). https://bit.ly/2JO98Wk
2. În cel de-al doilea clip, cel agresat nu știe cum să riposteze, sigur nu e la prima confruntare, iar situația are un final neașteptat. ATENȚIE, NSFL! https://bit.ly/2NEuUg7
Am fost invatat sa reactionez instinctiv la orice gest de agresiune. Ieri mi-a oferit cineva o cola gratis pe strada, campanie sau ceva. Upercut la stomac plus triplu tulup si sut in cap, din reflex, o regretabilă eroare. Intra la colateral damage, nu e problema, am cetățenie de US, lucky me!
Articolul este despre bullying, nu despre lupte de strada. Alea-s alta categorie. Majoritatea am avut noroc, cati nu era sa ranim si sa fim raniti grav de alti copii, dar a fost la limita si ne-am ales cu taieturi, vanatai, capete sparte…no, astia-s puii animalului om.
Si eu era sa i-o fac rau de tot unui alt copil (din greseala, dar cand ne bateam) si numai norocul pur ne-a scapat. Daca am fost vreodata aproape de dosar penal, atunci a fost.
Raspuns @leo
… problema cu bullying-ul sunt profesorii, in majoritatea cazului e un miserupism maxim. Daca un profesor nu vede din primele 5 ore la o clasa problemele de genul, atunci are o problema. Daca profesorii sunt toteranti la un astfel de comportament, daca profesorii sunt nepasatori la un astfel de comportament … se poate ajunge la situatii nasole maxim. Pornind de la limbajul vulgar si terminand cu violenta in societate este o problema strict a scolii, ca momentan credem ca parintii sunt principalii vinovati … cand de fapt societatea trebuie sa corecteze derapajele ei atunci cand ele apar. PS: Stiu ca suna foarte gresit ceea ce am scris mai sus, dar asta o sa fie la prima vedere… dupa care intrebarea mea este: „In final care e rostul scolii si a anilor care-i petrecem acolo?”… eu prin educatie inteleg atat citit, scris, socotit cat si respect pentru altii, respect pentru societate si nu in ultimul rand respect pentru institutiile statului(politie, medici, pompieri)
Al doilea om cu capul pe umeri de pe aici. Da, este problema scolii si a adultilor in general, nu a copiilor, iar parintii nu fac nimic in afara de sa-i invete pe copii sa dea cu pumnul in timp ce profesorii sa se prefac ca problema nu exista.
Hai ca exista speranta.
Si inca ceva: oare daca noi, ca societate, nu ne-am mai bate copiii acasa, numarul de bullies din scoli ar creste sau ar scadea?
Goldy, profesorii vad, dar, ca si in lumea adultilor, cei care isi permit gesturile alea sunt cei cu relatii sus puse carora nu prea li se intampla nimic. Stiu caz la gradinita unde batausul grupei era fiu de pulitzai si taica-su chiar il incuraja sa de comporte agresiv spunandu-i ca nu i se va intampla nimic.
revin cu definitia bullies? si bullying? Si absenta cuvantului dacic din poveste?
Bullying exista. Si, din pacate, nu se opreste la scoala ci cam exista in toata lumea. D-aia e misto sa promovezi idei gen „nu e bine sa ripostezi”. In fond societatea are nevoie de papagali linistiti.
hai catz esplic eu ca te vad preocupat de problema.
noi aici cand discutam de bullying discutam despre gradinita, scoala, liceu etc
si asta nu pentru ca asa vrea muschiul nostru, ci pentru ca prin bullying-ul se intelege un comportament REPETAT care provoaca suferinta fizica, mentala sau emotionala.
deci, cand te agreseaza unul pe strada aleator nu este bullying, ca nu e un comportament repetat, este doar agresiune.
daca insa ala te asteapta la coltul blocului sau al scolii in fiecare zi, da, e bullying.
pentru copii, ca aici era vorba de copii, singurul loc unde poate aparea bullying e la scoala, ca acolo merg ei in fiecare zi.
cand eram eu copil putea aparea bullying si in fata blocului unde ne jucam, dar in ziua de azi nu prea mai exista „in fata blocului”, pentru ca toate locurile libere sunt ocupate de masini si copiii nu se mai joaca liber pe langa bloc.
e mai clar acum?
cu placere
„hai catz esplic eu ca te vad preocupat de problema”
sambag cracii…ai toti neuronii acasa?
Mi-ai explicat de m-ai omorat.
” nu se opreste la scoala ci cam exista in toata lumea” tu zici „gradinita, scoala, liceu etc”
Ori nu intelegi ce vreau sa zic prin „toata lumea” ori nu intelegi ce inseamna „etc”
„pentru copii, ca aici era vorba de copii” -> asa ca eu iti explicam ca educandu-i de mici in bunul stil crestin „intinde mama si celalalt obraz si asteapta de la oricine altcineva ajutor, du-te in safe spaceul tau” cresti niste oameni perfecti pentru societate. Aia care pot fi controlati pentru ca nu-i asa, asteapta mereu ca altcineva sa ii apere.
e curios ca imi amintesc despre tine detalii legate de greutate dar nu si ca erai greu de cap.
sau poate te-ai prostit in ultimii 15 ani.
ok, boss, fie cum zici tu, acum ai dat-o si pe aia cu crestinismul, e clar ca tu nu poti gandi decat in termeni de alb sau negru, respectiv daca zici ca violenta nu e o solutie atunci automat inseamna ca alternativa e sa stai si sa incasezi si ca esti o oaie care intoarce si celalalt obraz.
Mi-a zis fie-mea ca e un pusti care a impins-o de vreo 3 ori. Partea proasta este ca s-a trezit dupa 3-4 saptamani sa ma anunte, desi imi spune zilnic ca pustiul alearga prin clasa, nu face mai nimic, infurie invatatoarele etc.
Banuiala mea este ca probabil sufera de ceva din spectrul autist, nu e o problema in sine, atat timp cat fiica-mea nu si-o ia in dinti (aparent a fost daramata cand copilul alerga in timpul activitatilor, nu a fost ea insasi tinta unui atac intentionat).
Pentru ca inca nu e momentul sa ii explic cum il poate proiecta la 3 mese distanta (in ideea in care e destul de vanoasa), am discutat a doua zi cu invatatoarele si le-am intrebat, asa mai pe ocolite, daca pustiul a impins copiii intentionat sau ce se intampla.
Ambele s-au plans ca tipul este intr-o continua miscare si nu participa la ore, dar au luat aminte ca suntem si noi cu ochii pe situatie, ca Iohannis. Culmea, imi spuneau ca, daca fata simte nevoia sa-l abtiguie, sa nu se sfiasca, dar nici eu nu consider ca e prima cale de raspuns, mai ales ca, aparent, atacurile lui nu erau tintite.
Pe a mea am invatat-o sa imi spuna absolut tot ce se intampla, sa le zica si invatatoarelor, ca probabil le mai scapa cate ceva. Daca este atacata pe bune de vreun copil, o voi invata cum sa-l trozneasca sa aiba liniste. Nu cresc un viitor bully, dar nici nu consider ca e normal sa mearga la scoala cu spaima, ca e unul mai smecher care sterge cu ea pe jos. Stiu ca printr-un raspuns mai dur nu-l repara si probabil altul isi ia papara, dar pe mine sincer ma intereseaza sa fie EA in siguranta si sa se simta OK la scoala. Ca nu o duc acolo sa fie muscata, lovita sau impinsa.
Nu este educata sa atace, nu este educata sa batjocoreasca, chiar din contra. Am trait si eu chestii nasoale de bullying, dar la mine era simplu: ma pocnesti, ti-o iei. Am mai luat cate una, dar am si dat destule.
Nu e treaba mea sa educ copilul altuia, sunt de acord cu integrarea copiilor care sufera de diverse dizabilitati (au avut in colectiv copil cu Down, nu a fost nicio problema), cred sincer ca e bine pentru toti copiii sa coexiste. Dar fara ca a mea sa vina invinetita de la scoala. Exista oameni de specialitate ce se pot ocupa de copiii care trebuie supravegheati, incat sa nu vina astialaltii cu ochii vineti.
Am invatat copilul sa fie intelegator si politicos, dar, daca trebuie sa pocneasca pe careva, o va face scurt si eficient. Sa ma cheme directoarea sa ii explic de ce e atacatorul fetei mele vinete, nu sa vina asta acasa toata speriata si busita.
Eu urmăresc canalul de yt al unui fost polițist, practicant de lupte, self defense. Și tipul insistă că dacă nu știi să te bați bine, gen să te fi bătut lejer cu alții buni și să nu fi luat bătaie, nu o fă ca self defense și mai mult atunci când viața nu-ți e amenințată. Tipul spune că karatele și cursurile asemănătoare sunt cele mai proaste pentru autoapărare. Din punctul ăsta de vedere, părintele ăla are dreptate. Copiii sunt proști, imprevizibili, e mai de preferat să rămână fără dinți, un ochi din cauza egoului de mascul al unui părinte care a căpat bătaia la vârsta lui?
Aici e vorba de scoala si bullying, chestii cu care copiii se vor confrunta aproape sigur. Incaierarile de strada ca adult sunt mult mai rare si in general e bine sa stii cum sa le eviti.
Problema principală e că un copil nu poate evalua riscurile/consecințele ca un adult și va face automat ceea ce e învățat să reacționeze chiar dacă ar putea fi greșit în momentul ăla. Fiecare situație e diferită, să-i dea peste bot bully-ului ar putea merge dacă e doar la început, dar ce face când dă de unul mai al dracu și se răzbună pe el, sau care chiar știe să se bată și enervat că l-a lovit apasă pedala. Eu cred că e mai bine ca un copil fie unit cu colegii și când vede că unul din ei e agresat de bully să intervină mai mulți.
care e canalul de yt? m-ar interesa niște păreri mai avizate
hard2hurt
stiu ca suna din seria aia devenita plictisitoare…. da’ acum 30 de ani chestiile astea se numea simplu mers la scoala. erau zilnice, uneori mai grav, alteori mai in gluma, unii le incasau mai bine, altii mai rau, cativa mai dadeau si inapoi, pana lu’ hector, scoala, asa cum o vezi in toate filmele romanesti americane sau nord coreene si cum o stim toti ca era cu adevarat. atunci era ok, acum e bullying si e traumatizant, sechele, o laie.
Acum 30 de ani scoala era un mare kkt. Nu vrei sa se imbunatateasca nimic?
ihim, pentru ca in afara de aia doi derbedei care rastoarna cosul de gunoi au rezolvat toate problemele scolii romanesti.
Intreb si eu , daca ar veni copilul batut acasa , pot depune palngere penala la politie impotriva parintilor agresorului ? Are vreun efect ? A facut cineva de pe aici asa ceva ?
@Gigi:
Nu rezolvi nimic! Noi avem fata de 11 ani…un dobitoc, prunc de suedeji le tot impingea cu piciorul in fund pe scari…! Apoi le prindea de …you know! ZILNIC! Toata lumea pestrecuta ca nu le poti zice nimic ca-s suedeji…etc. Profii sunt depasiti pentru ca ii doare-n paispe iar tatal micului tigan i-a zis directoarei ca el nu-i interzice nimic plodului pentru ca asa e regula la ei in casa.
…asa ca atunci cand l-am „intalnit” i-am „promis” ca o sa il umilesc de fata cu plodu’ …nu bataie…UMILINTA! Important este sa „te faci inteles” indiferent cu cine stai de vb! Daca nu poti singur…cere ajutor. Rupe-le fâșu’ . Acum plodu’ e aproape invizibil in relatia cu fetele!
Concluzia este ca la Militie mergi degeaba pentru ca practic ei sunt degeaba!
@aradean
si unde e partea în care ai făcut plângere la poliție? că omul asta întreba
@Bea: I-am scris in incheiere…la Militie mergi degeaba! Pana iti rezolva Militia problema pruncu’ are 18 ani!
@Bea: …era sa uit daca faci plangere(nu cred ca poti deschide un dosar penal ) impotriva parintilor intervine DGASPC pt ca e vb de un minor si…orice cetatean care a avut de a face cu DGASPC sau alta institutie de stat „perfectionata” in drepturile unui minor stie ce il asteapta! Nervi si rezolvare=0
Pana prin clasa a 8-a, inclusiv, cand nu ma lipisem de vreun grup, era mai greu sa imi tin partea si ma ciocneam periodic cu un tigan numit/poreclit Monică. Ca era la scoala in pauze, ca era pe terenul de fotbal, era acolo al dracu si mai avea si spate, deci imposibil sa te iei de el. Mai era un mic grup cu care aveam periodic altercatii, dar erau niste ciumeti fara sustinere si puteam sa mai impart un pumn, iar pe unul, bazat dar batut la cap precum berbecele la coaie, il mai faceam din vorbe si ma lasa (am stat vreo 2 ore la un moment dat sa ii explic de ce nu e ok sa imi fure mingea – artexu’! – pt care stransesem bani vreo 3 luni).
Eh, de prin clasa a 9-a s-a intamplat sa am in gasca un dude foarte zmardoias si foarte bine vazut. Si ce sa vezi? Acelasi tigan Monică, a incercat, la un moment dat, intr-un meci pe maidan, o directa dupa ce i-am suflat mingea. M-am ferit, dar pana sa ma dezmeticesc complet, deja si-o furase de la amicul meu… De atunci mai ca nu imi cara cheile…
Ce vreau sa zic e ca pe langa ca a riposta, asa inveti sa faci si ceva aliante, inca de mic. Si problema ar trebui sa se opreasca aici, astea trebuie invatate (pe mine nu m-a invatat nimeni, am invatat singur furandu-mi-o), nu toate acrelile psihologice, care-s pentru parintii celor au probleme, nu pentru victimele colaterale.
Stai să vezi când PROFESORII hărţuie elevii – pentru că sunt mai deştepţi ca ei, pentru că au obiective clare şi nu pun botul la toate prostiile, pentru că GÂNDESC şi au întrebări la care e greu să răspunzi dacă nu gândeşti şi tot aşa.
Şi după aia, vai ne mirăm că îia micii se iau la pumni în pauze…
This: https://youtu.be/rTCZkOvJNDI