Votul înseamnă închisoare
E atât de uşor să opreşti turismul electoral. Cartea de alegator. Mai ţineţi mine? Unii dintre noi le au din 2004. Ştanţarea ei într-un mod în care nu poate fi şters. Perforarea chiar. Sau metoda maximă. Votezi doar la tine în sat. Da, vor fi 852 oameni care nu vor putea vota din motive obiective. Dar îi opreşti pe restul.
E atât de simplu. Dar vrea cineva? S-a întâmplat ceva cu sesizările din 2004? NIMIC!
Ce inchisoare? doar traim in romania si aici se fura tot timpul
Treaba cu cartea de alegator chiar ar fi putut sa fie o chestie buna. Pacat ca a ramas la stadiul de jecmaneala in stil romanesc.
Nu sunt chiar 852. Numai în Bucureşti cred că sunt în jur de jumătate de milion care trăiesc “fără forme legale” (adică fără “viză de flotant”) şi numere proporţionale în mai toate oraşele mari, mai ales centrele universitare.
“Evidenţa populaţiei” e o nebuloasă în România, cu toate efectele negative care decurg din asta. Cartea de alegtor e o tâmpenie, la fel de uşor de păcălit ca şi CI. Turismul electoral era uşor de rezolvat cu un soft care să depisteze CNP-urile care apar de mai multe ori. Din păcate, interesul a fost altul. Overall, însă, nu cred că cei 5-10,000 de orbeţi plimbaţi prin 2-3 secţii de votare vor face diferenţa. [În 2004, se pare că au fost doar vreo 3500, nu cred ca acum cifra să fie mai mare.] Mai mare daraua decât ocaua.
@Cristian Banu: hai sa o luam logic. nu ai destul bun simt sa iti muti domiciliul, dar vrei sa decizi soarta ţării?
Nu e vorba de bun-simţ. Cazul cel mai simplu: eşti din provincie, munceşti/înveţi în Marele Oraş, stai cu chirie, proprietarul nu vrea să-ţi facă contract, nu ai rude să te “ia în spaţiu”…
votul multiplu se poate opri foarte simplu
se face una bucata pagina de web(care poate fi accesata de seful de sectie sau o persoana din comisie)
unde se introduce cnp (serie bi,nume ..),
pagina de web va returna un cod, acel cod va fi scris pe lista suplimentara(ca sa nu faca baietii din comisie smecherii)
Codul va contine niste markeri dar nu intru aici in amanunte tehnice.
daca nu este internet se cere codul prin telefon
Daca cineva voteaza multiplu sitemul va returna sa votat la sectia x la ora 12’35 iar seful de post il inhata pe individ si il baga direct la racoare urmand sa fie judecat dupa alegeri
Pentru a coda acest lucru ar fi necesare cateva ore (maxim o zi incluzand teste de securitate ,help, pagina care va genera random credentiale pentru toate sectiile din tara)
daca cineva de la guvern citeste ce am scris ma ofer sa fac acest soft gratuit (dajgco@yahoo.com)
Cartea de alegator de carton cu stampila n-avea cum sa fie manarita prea usor… Din cate tin minte din 2004.. le-au impartit ca apoi sa spuna ca is degeaba, dupa ce au realizat ca nu pot face manareli…
La cum s-au pregatit toti sa fraudeze, si la ce tehnica de inregistrare sunt acum… prevad un mare scandal. O sa tina totul de justitie… deci, da.
Cel mai simplu ar fi ca odata cu un referendum national (care trebuie facut de mult) sa se faca odata un sistem electronic pe baza de CNP sau alt cod.
Fiecare om primeste acasa o jucarie cum e aia de la ING Homebank care genereaza coduri de logare, omul se logheaza pe site si voteaza frumos presendintele si alte chestii.
Sistemul poate fi apoi refolosit sa isi plateasca omul impozitele cu cardul sau prin mandate postale sau prin alte metode, sa plateasca amenzi si alte dari cuvenite statului, sa raspunda la sondaje de opinie locale, sa anunte primaria cand sunt probleme in cartier (gen becuri arse pe strada) samd.
Singura problema care ar fi cu un asemenea sistem ar fi cumpararea voturilor – cineva ar putea sa faca vizita la un om, sa stea in spatele lui cat voteaza si apoi sa il plateasca.
Dar asta se poate solutiona obligand oamenii sa se logheze doar in sectia de votare la unul din calculatoare si sa voteze de acolo.
Oricum, in alte tari mai civilizate deja se foloseste votarea prin posta si prin Internet, numai la noi nu se vrea ca sa se fraudeze totul mai usor. Altfel nu imi explic de ce nu s-ar face.
Cartile de alegator nu sunt o solutie asa buna, pentru ca pot fi foarte usor reproduse – e mult mai simplu sa depistezi cei care voteaza dublu pana si printr-un sistem gen “trimite sms si primesti inapoi raspuns daca a votat sau nu”
cred ca ignori un lucru.cacaturile de carti de alegator se elibereaza si acum impreuna cu cartea de identitate. ne fut pe banii nostri linistiti
Am scris şi eu pe tema asta. Ideal ar fi ca pe cartea de alegător să fie un cod de bare cu CNP-ul, să se scaneze când votezi. Dacă ar merge cineva să voteze altundeva decât în circumscripţia lui, automat s-ar vedea dacă a mai votat odată. Asta bineînţeles cu aportul serviciilor speciale de comunicaţii. Doar voinţă să fie. Dar nu e.
fratilor saptamana trecuta fiind la serviciu am vazut o mica parte din marile fraude electorale anterioare. o baba mi-a prezentat in loc de buletinul de identitate, o copie xerox… ei aici incepe marea surpriza.. pe spatele copiei de B.I radeau frumos la mine 2 stampile cu mentiunea “VOTAT”. una avea data scrutinului din 2000 cand a iesit nea nelu si una parca 2002, nu mai retin exact. la intrebarea “doamna cum ati votat cu copia xerox?? batrana a spus ff relaxata: “foarte usor” spunand ca nu poarta buletinul la ea de frica hotilor de buzunare…….DECI???????????????????????????
De ce sa inventam metode (cartea de alegator), tehnologii (site web, digipass) care in toate cazurile inseamna bani, si ne e frica sa aplicam legea.
E chiar asa greu sa gasim cei 2.000-3.000 de plimbareti (doar voteaza pe liste suplimentare) si sa-i aruncam in puscarie.
Pentru ca tot trebuie facute astea odata si odata daca vrem sa fim un site civilizat.
O investitie de vreo 10 euro maxim de persoana intr-un digipass si vreo 5 milioane de euro in servere in 2-3 datacentere pentru redundanta pentru un sistem electronic prin care cetatenii sa isi faca treaba poate sa isi recupere banii de la sine in 2-3 ani.
Un recensamant (nu referendum national, am uitat termenul la ora aia) costa oricum cateva milioane de euro, ce mai conteaza cateva milioane de euro in plus cand vei recupera banii in cativa ani cand nu mai platesti curentul electric pt mii de casierii, pt salarilor angajatilor care plimba hartii, pentru birotica si toner de imprimante samd.
Ganditi-va pur si simplu cati angajati care plimba foi dintr-o parte in alta ar putea fi dati afara daca un astfel de sistem ar permite si accesul rapid la versiuni digitale a documentelor pe care le ai, cum ar fi extras de carte funciara, cazier samd. Cate drumuri faci acum pentru anumite acte si cat timp ai economisi daca ai avea lucrurile centralizate si usor de obtinut?
Problema e ca nu se vrea pt ca acei functionari care vor fi dati afara vor face greve, sau trebuie sa primeasca salarii compensatorii si nu sunt bani acum.
De exemplu, in loc sa mergi la un birou dracu stie unde sa stai la coada o ora ca sa faci cerere sa ti se dea extras de carte funciara si sa platesti si vreo 10 lei acolo si sa astepti 1-2 zile pana cand ti-l da, mai rapid dai doua clickuri in site si vei genera din site un cod care apoi il dai la notar si astfel notarul are acces doar la versiunea electronica a extrasului de carte funciara.
Sau…ai un pensionar bolnav de o anumita chestie pt care tot trebuie sa ia medicamente compensate un an de zile care nu ii costa nimic pe pensionari… doctorul completeaza reteta, o uploadeaza automat in contul pensionarului, e notificata casa de pensii sau cine trebuie si de la un depozit frumos a doua zi ii e trimis prin posta medicamentul acasa.
De ce sa mai implici farmacii, limite de fonduri pentru medicamente compensate, sa cheltuie farmaciile banzina cu distributia, sa blocheze pensionarii autobuzele plimbandu-se pe la farmacii, sa stea apoi la coada cu orele cand poti sa le trimiti saptamanal prin posta si sa reduci bani?
Un calculator legat la internet si o baza de date la nivel national. CNP-ul poate fi folosit drept cheie unica. Intri pe pagina web, introduci CNP-ul si vezi daca individul a mai votat. E foarte simplu.
tiparirea a milioane de carti de alegatori va costa mult mai mult decat intretinerea unui site web …
Estonienii au unul dintre cele mai bune sisteme de vot electronic
http://www.vm.ee/?q=en/node/5693
Acum de exemplu la fiecare sectie de vot speciala este un webcam connectat la un calculator ce mare branza era sa se faca un site care sa centralizeze cnp’urile.
Ma tem ca nici un partid nu doreste cu adevarat eliminarea turismului electoral.
am fost la votare si am vazut cum l-au luat pe un drojdier pe sus sa ii verifice pozele din telefonul mobil. se pare ca voia si omul sa bea o bere si uitase sa anuleze click-ul de la mobil
M-am nimerit acum cîţiva ani la Istanbul, în zi de alegeri. Turcii au o metodă simplisimă, aş zice rudimentară, dar extrem de eficientă, pentru a evita votul multiplu. Pur şi simplu, după ce votează turcaleţul, i se aplică vopsea pe unghia degetului mare! Nu se ia 2-3 zile! Aşa că, ce cod de bare, ce supraveghere electronică, vopsea1 Vezi şi http://teaca.wordpress.com/2009/11/22/cu-miinile-curate/
Asa dupa cum s-a spus si mai sus, ar exista metode relativ simple de a face verificari electronice ale voturilor duplicate chiar in sectia de votare. Sistemul ar fi cat se poate de civilizat si nu ar schimba cu absolut nimic procedura curenta: “Dati-mi cartea de identitate, poftiti stampila… *CLICK* *CLICK* Ati votat si vreti cartea de identitate inapoi? Veniti cu mine va rog.” Si basta.
Suntem sub 20M alegatori cu totul, iar CNP-ul are 13 cifre zecimale — traficul efectiv TOTAL IN TOATA TARA pentru toate verificarile, la un nivel minimalist (doar CNP) ar fi de ordinul a 100 MB. Mai pune si cateva date de verificare (un CRC pe nume/prenume) si ajungi la 2-300 MB TOTAL. Cifra e incomparabil mai mica decat traficul generat de o singura STIRE care anunta sau discuta frauda electorala.
@Gutza: Gandeste-te pe cine pui la Click-Click. Daca e unul “de-ai nostri” sau unul “cumparabil”, tot un drac. Jocurile sunt mari si tentatiile pot fi pe masura…
Referitor la turismul electoral: Am plecat din Covasna in jur de ora 11 dimineata, si pana in Bucuresti, autocarul a fost oprit de 3 filtre de politie, pentru a ni se verifica buletinele.
Desi “ghidul” (ne intorceam dintr-un teambuilding) le-a arat foile de parcurs, activitatile facute in ultima zi, nota de la receptia unde statusem 2 nopti … , capetele de creta nu au inteles cat de penibili sunt cu activititatea de oprit autocare.
Culmea prostiei a fost atinsa cand oprit un autocar plin cu copii de 9-11 ani.
Cum au facut acuma ar fi ok daca ar mai adauga un singur lucru: pe toti aia din sectiile speciale (care nu au votat pe lista lor in “satu’”) lor sa-i verifice. Sa il ia pe fiecare si sa vada daca a mai votat pe vreo lista speciala sau la el in sat. Si cu niste parnaie s-ar rezolva.
Bine, cu exceptia geniala a unuia care a declarat senin ca el a votat de 2 ori ca vroia sa ajunga la parnaie ca acolo are de mancare si unde sa doarma, ce el dormea pe strada si ii era frig. Si pe fata lui se vedea ca vorbea sincer.
@Momo, e adevarat, insa scenariul tau este deja de trei ori mai complicat decat in prezent: trebuie sa ai si turism electoral (pe care se presupune ca deja in avem), dar si complici pe teren, si o metoda de a pacali sistemul (CNP-ul are o suma de control built in, iar datele sunt colectate de un server central care poate verifica si suma de control si existenta cetateanului votant). Nepractic de complicat pentru frauda masiva.
[...] http://www.zoso.ro/2009/11/votul-inseamna-inchisoare.html [...]
In municipiul Bacău nu se mişcă nimic!totul e monitorizat.