Soluţii pentru ţigani?
SPER sau alte onegeuri de tocat bani aiurea nu au soluţii. Ei au campanii frumoase. Politicienii ignoră problema, pentru că ţiganii, culmea, au drept de vot. Există o soluţie. E relativ simplă, e umană şi e corectă. În mod sigur organizaţiile umanitare vor sări de cur cap în sus şi nu vor fi de acord cu ea, pentru că nu e ok să faci aşa ceva. Ne vom aminti însă că respectivii cetăţeni refuză de bună voie şi în cunoştinţă de cauza integrarea în societate, preferând să profite de pe urma slăbiciunilor ei sau ale cetăţenilor normali. Oamenii care au însă de suferit de pe urma interacţiunii cu rasa respectivă vor fi însă de acord că e cea mai umană şi cea mai bună soluţie posibilă. Chinezii nu par să sufere aşa de tare de pe urma ei.
Ideea merge mai departe:
ii creste statul, ii da la militarie de mici, ii face copii de trupa, ies militari adevarati si ii trimite in zone de conflict.
@Manole: Când a propus Cioroianu, au sărit toți pe el și n-a ridicat nimeni capul să-l susțină. Nici măcar să cumpere pământ n-a apucat…
ţiganii nici nu prea au cu ce întreţine mai mult de unu, doi puradei, aşa că nu ar fi rău să fie sterilizaţi!
Am eu solutii , sa se duca la munca nu la furat sau la intins mana si nu o sa le mai zica nimeni nimic!!!
Si repet tiganii nu sunt ai Romaniei ei sunt nomazi din punct de vedere istoric ei nu ar trebui sa apartina nici unui stat si ar trebui sa aiba drep de migratie la fel ca berberii din desert!
Ete ai dracu tiganii, ei erau problema, nu statul roman care e incapabil sa-i prinda si sa-i judece cand comit ilegalitati.
Evident, nu politistii si procurorii si judecatori _romani_ sunt problema, ci infractorii tigani cu mii de NUP-uri sau alte alea.
Si da, sustin si eu lagare. Nu de alta, dar vreau sa va vad fetzele cand o sa-l duca p-ala de le-a infiintat la Tribunalul International pentru crime de razboi si genocid, iar Romania probabil se va trezi cu cateva embargouri + amenzi + izolare internationala + aratat cu degetul cetatenii romani ca “aia banati din europa de s-au apucat de genocid”.
Pacat ca pana va vine mintea la cap o sa trebuiasca sa sufere multi oameni degeaba.
G.
Chinezii au comunism. Noi trebuie sa ne mai prefacem cat de cat ca traim intr-o democratie.
Trebuie, totusi, sa facem si precizarea ca in orice situatie exista exceptia care confirma regula. Si printre tigani exista unii talentati si, in acelasi timp, studiosi, harnici si cinstiti.Dar ceilalti sunt atat de vizibili prin numarul si prin comportamentul lor incat exceptiile nu se vad.Asta nu inseamna ca nu exista.
Ar fi corect sa se urmeze modelul american cu bastinasii de acolo
Eu nu inteleg de ce ne chinuim sa integram o etnie care nu doreste deloc sa fie integrata, i-e bine asa cum e. Europa acum constientizeaza ca nu exista solutii civilizate la problema romilor, asa ca ii expulzeaza.
Din pacate nu sunt numai tiganii romani o problema.
La mine in Leicester e de catva timp o invazie de tigani din slovacia si acum din fosta Iugoslavie, ca le-au dat boii de europeni drumul in EU.
Spre adanca mea nefericire, in cladirea in care locuiesc sunt 2 familii de tigani: una din Slovacia una din Bosnia.
Si al dracu sa fie daca nu m-as apuca de voodoo ca sa-l aduc pe Hitler inapoi.
Muzica si urlat la orice ora din zi si din noapte. Copii urland pe coridoare, alergat tipat, etc, 7-8 oameni in 2 camere, miros, usa de la intrarea cladirii proptita deschisa pentru ca ciorile dracului sunt prea puturoase ca sa o incuie si descuie.
Am venit acasa acum 2 saptamani sa gasesc cladirea decorata cu 10 sfori de rufe puse la uscat.
Si locuiesc intr-un cartier frumos si linistit cu case victoriene. Vecinii se uita cu disperare cum li se duce dracului valoarea proprietatilor, iar boul de nou proprietar la cladirii incearca acum fara success sa-i dea afara.
Si ce e mai rau?
Eu STIU ca sunt tigani. Dar vecinii si toti cei de pe aici stiu ca sunt din Slovacia si din Yugoslavia. La fel cu tiganii romani – crezi ca englezul de rand stie ca ei nu sunt romani, ci tigani romani?
It gets better: Prietenul meu sarb, om muncitor si calificat, are probleme cu a obtine o viza sa vina legal sa munceasca in UK, care plange dupa cei din profesia lui. Scarbele astea? Vin, se aseaza si pleaca.
Si acum ca a vazut si Europa ca nu sunt integrabili? Poate ar trebui tratati cum au fost canibalii din Africa prin anii 70. Civilizarea sau exterminarea.
Liberalii toleranti ai lui peste si-ar schimba foarte repede cantecul dupa ce au avut vecini tigani vreo doua saptamani.
Celui care a zis ca e alegerea lor daca se integreaza sau nu: Gigi, sa-ti dea Dumnezeu sanatate ca minte nu mai are cum. In societatea civilizata, toti cei care mananca resurse trebuie sa se integreze si sa-si plateasca partea: se cheama contract social.
@Zina: Da, de acord că sectanţii în mare parte sunt muncitori. Dar sunt şi o bună parte hoţi. Merg doamele cu baticuri în grup la piaţă şi în timp ce două se plâng că e prea scump şi prea urât ş.a., celelalte îşi umplu plasele. Iau de pe masă 2-3 bucăţi dar pun înapoi doar una, restul le alunecă în plasă.
Cea mai comică fază a fost la un supermarket. Au prins paznicii două pentibaptişte din astea cu nişte marfă pitită prin haine. A venit poliţia şi în timp ce se puneau la curent cu faptele, prin spatele lor a încercat să se strecoare altă pocăită baticară cu două sticle de wisky în haine…
Nu ştiu sigur, dar am impresia că la pocăiţi ai voie să furi dacă nu furi de la ai tăi ci de la cei necreştini (adică ortodoxi ş.a.). Cel puţin faptele asta arată. Oricum sunt departe de ţigani, dar să nu ne creem iluzii. Dacă ai vecini ţigani sau pocăiţi, este cam exact acelaşi lucru. Nu-ţi doresc să o afli pe propria piele.
Care ar putea fi concluzia dupa ce parcurgi tentativa de articol si comentariile aferente? Ca tinerimea romana s-a tarat caznit pana a ajuns pe aceeasi treapta de mentalitate cu Hitlerjugend. Si ca daca la un titlu tip “solutii pentru problema X” astea sunt contributiile, n-ar trebui sa ne suparam ca avem politicieni usor trogloditi.
@schmoukiz
si tu ce solutii ai daca noi suntem asa trogloditi si inapoiati? Hai sa-ti spun un secret: si ce te faci daca NU exista solutie “umana”? Ce crezi ca s-ar fifacut cu triburile de canibali din Congo acum daca nu erau exterminati acum niste zeci de ani?
S-a incercat sa fie integrati: crede-ma ca au esuat tari cu mult mai multi bani si compasiune decat Romania. Ceea ce nu inteleg unii oameni, inclusiv tu by the looks of it este ca nu intotdeauna exista solutii pasnice. O societate care de abia isi revine dupa o recesiune crancena nu-si poate permite o intreaga etnie care paraziteaza pentru ca asta le este cultura la ora asta.
Tu stii cate probleme are Marea Britanie cu tiganii/pikey/travelers productie proprie? Si nu, nu exista solutie. Si cum traim intr-o lume globalizata, elementele aberante fie se integreaza fie mor. Their choice.
oemge cati fani Hitler care habar nu au despre ce vorbesc, au impresia ca daca l-ar invia acuma pe baiat, i-ar extermina pe tigani si lor le-ar cumpara fiecaruia cate un VW si o vila in alpi plus o asistenta personala, foarte creativi, insula serpilor? ahahahaha
)
@c3:
1. aia care muncesc cinstit nu fac tara de ras.
2. e un concurs de imprejurari. nici ei nu vor, nici autoritarile.
3. educarea romilor e o treaba grea. ei nu vor sa fie educati.
1) Aia care muncesc cinstit sunt de multe ori bagati in aceeasi oala cu ceilalti. Stiu o persoana foarte civilizata, foarte bine educata, care n-are (din ce am vazut eu cel putin) nici o apucatura “tiganeasca”. Ei, am aflat si eu intimplator ca unul dintre parintii persoanei respective era tigan, si persoana respectiva acum prefera sa nu faca acest amanunt public.
De ce ? Din cauza ca ar fi automat privit(a) altfel.
Aia care muncesc cinstit nu apar la tv. Nu fac audienta aia care se duc la munca, muncesc, se intorc acasa si au grija de copii.
SI am mai cunoscut citiva tigani care munceau cinstit (si erau mindri de asta) si erau politicosi si bine crescuti – ca nu cred ca aveau prea multa scoala, insa aveau bun-simt.
De asta tot zic ca nu poti sa-i bagi in aceeasi oala dupa etnie. Fiecare persoana ar trebui judecata separat. Si in felul asta salvezi si copiii romani de parinti cretini si iresponsabili.
2) Nu e chiar asa. Chiar daca ei nu vor sa se integreze, atita timp cit traiesc intr-o societate civilizata, trebuie sa respecte regulile. Asta inseamna fara mizerie pe jos, fara furat (curent electric din retea sau portofele din buzunare) etc. Ca nu vor sa munceasca, problema lor. Dar regulile trebuie aplicate.
E vina autoritatilor ca au permis starii asteia sa persiste si sa ia amploare. Nu zic sa-i oblige sa stea la bloc. Sa stea cu caruta. Whatever. Sa fie migratori. Insa daca se aseaza pe pamintul cuiva desi li se spune sa plece, sunt buni de plata si/sau puscarie si isi pierd si caruta si calul.
Daca nu le place, sunt liberi sa plece in orice tara ii primeste.
3) E un ciclu care se tot repeta, ca in multe cazuri unde-s probleme (ex: copii abuzati care atunci cind ajung sa aiba copii ii abuzeaza la rindul lor). Cam asa ceva se intimpla.
Dar daca vezi propunerile mele de mai sus, daca o familie are copii si nu poate avea grija de ei, copiii ajung (ideal) sa fie adoptati de o familie cu mijloace suficiente pt a le oferi o educatie. Daca scoti copiii din mediul ala inainte sa apuce sa fie afectati definitiv, ai MARI sanse sa rezolvi problema in 10-15 ani.
@c3: sa-ti lasi tu copilu cu bona aia care pana atunci a fost somer… vorbesti din carti, si vorbesti aiurea!
[...] sunt dezarmata pentru ca nu stiu la cine sa apelez pentru solutii. Solutii reale, care imi rezolva problema definitiv, nu care se materializeaza intr-un proces [...]
[...] ai ciorile care contribuie la campania electorala cu bani si electorat, nu ai timp de cautat solutii sau de restul fraierilor care platesc impozite si care mor de foame pentru ca esti in stare sa le [...]
Citind comentariile articolelor din ziare cand a izbucnit scandalul expulzarilor, dar si pe cele de mai sus, ma ingrozesc si ma mahnesc sa constat cata ura, ignoranta si sadism exista printre romani in zilele noastre, cu tiganii sunt pe post de tinta perfecta…
In afara de c3 (comentariile 37 si 39), nimeni nu s-a gandit mai mult de doua secunde in mod serios la problema asta. Cand politicienii provin din randurile unui popor cu astfel de apucaturi, va mirati de ce guvernul “nu are solutii”. Solutiile exista, se numesc legi, programe guvernamentale, initiative public-private, numai ca trebuiesc aplicate, dezvoltate, puse in practica. Toate astea inseamna o munca grea, poate de generatii, si stim cu totii ca multora dintre compatriotii nostri, cum de altfel nici multora dintre tigani, asa ceva nu le e pe plac.
Dupa parerea mea, problema tiganilor in Romania se poate reduce la trei aspecte mari si late:
1. Saracia. Tiganii au reprezentat de cateva sute bune de ani patura de jos a societatii. Sa integrezi o asemenea categorie sociala nu e simplu, insa totusi nu are de-a face cu etnia / rasa, ci cu MUNCA (includ aici si cresterea, educatia copiilor), si guvernarea eficienta. In Romania nu am stat bine nici cu una, nici cu alta.
2. Natura societatii tiganesti. Tiganii sunt o societate inchisa, care functioneaza dupa alte reguli decat a noastra, adaptata de-a lungul vremii unei economii temporare / migratoare si in mod cert, de subzistenta (aceia dintre ei cu pagode sunt doar exceptiile). Romanii binevoitori, adevarate modele pentru lumea civilizata, spun ca tiganii nu au respect pentru munca, legi sau curatenie. Adevarat sau nu, tiganii trebuie sa se schimbe in mod radical daca vor sa se integreze economic si social, pentru ca aspectele de valoare ale unei culturi (limba, folclorul) se pot pastra si in alte feluri. Abia dupa aceea putem sa ne asteptam ca educatia sa dea roade, pentru ca daca valorile unui copil provin dintr-un mediu in care nu exista respect pentru munca si lege, educatia nu-i va servi la nimic.
3. Prejudecatile. Sa fim sinceri, majoritatea romanilor din ziua de azi ii considera pe tigani sub-oameni. Cand un copil e obraznic, maica-sa ii zice ca-l vinde tiganilor. Copilul ala nu se va juca cu un copil tigan, iar cand va creste va recomanda altora Zyklon B pe diverse site-uri. Din pacate, de multe ori prejudecatile legate de munca sau igiena sunt indreptatile, insa tiganii sunt oameni ca si noi, si asta inseamna ca se pot adapta. Fara aceasta schimbare, prejudecatile nu vor disparea.
Pentru europeni, problema trebuie tratata simplu, iar cadrul legal exista deja: ai mijloace legale de subzistenta si domiciliu stabil dupa trei luni de la intrarea in tara? Nu? OK. Interdictie de emigrare in pasaport si la revedere. Dar politica asta trebuie aplicata tuturor, nu numai unei singure categorii. Daca asa au abordat problema francezii, bine au facut – insa ma indoiesc. Nu cred ca au stat sa analizeze caz cu caz pe cine expulzeaza.
Deportari, genocid, eugenie… violari ale drepturilor omului care o duc bine sanatos in capetele voastre. Munca, lege, armonie… doar vise in Romania, realitate in unele tari civilizate.
Nu va mai murdariti gurile si numele debitand asemenea enormitati. Tiganii sunt oameni ca si noi, cetateni ca si noi, si undeva acolo realizati si voi asta prea bine. Sunt aici sa ramana si trebuie sa realizam – si noi, si ei – ca doar o schimbare radicala de atitudine va imbunatati situatia.
Eu , personal, nu le-as mai da nici un ajutor. sa se descurce singuri. In Romania, binenteles. Furi; la parnaie! Exclus venitul minim garantat, care n-a facut altceva decat sa promoveze lenea.
Locuiesc in Spania. Avem si eu si sotul meu niste locuri de munca tare faine. Am inaintat treptat, binenteles. De ce tiganul de la supermarket sta si cerseste? Pentru ca a ales sa faca asta. Cand ajungi intr-o tara straina, roman fiind, esti la fel de discriminat ca si tiganul. De ce, totusi, doar ei cersesc. Nu generalizez, chiar n-am vazut nici un roman cersind prin spania pana acum.
Am ajuns sa ii urasc din cauza prejudiciului imens de imagine pe care l-au produs.Auzi de vreo crima sau un jaf si incepi ca un robot sa-ti repeti in min te: ,,Doamne da sa nu fie vreun tigan”, de teama comentariilor ulterioare si de rusinea oamenilor care te cunosc si stiu ca esti si tu din Romania
Ia sa nu-i mai ajute nimeni cu nimic!
Pe noi, tinerii, nu ne-a ajutat nimeni, si drept consecinta am plecat multi la munca in afara. Nu le place munca?Sa stea in inchisoare! Acolo iti dau totul gratis, nici macar nu trebuie sa intinda mana!
Go 4 it
, app tare ideea cu insula serpilor 
)))))
Ar fi bine sa fie invatati sa fie responsabili: sa munceasca, sa isi dea fetele la scoala, sa nu mai faca copii daca nu au cu ce ii creste, sa isi plateasca impzitele (Asig de sanatate), sa nu agreseze medicii la UPU si multe altele…Nu mi se pare firesc ca un cetatean care isi plateste taxele sa ii tina in brate pe tigani. Se stie ca daca ai 10 copii ii cresti f prost de obicei (nu aui cum sa ii educi exemplar, nu mai zic de carentele afective….).