Pacepa e un trădător
Eroul repus în drepturi, patriotul lu’ peşte, a fugit din ţară şi după aia s-a apucat de turnat. Pacepa e un trădător de ţară, oricum am da-o. Una e să critici sistemul şi pe Ceauşescu, din afară sau din interior (cum au făcut unii), şi alta e să te apuci să dezvălui secrete de stat. Spionii ăia erau în slujba ţării al cărei cetăţean era şi el. Şi nu îmi spuneţi că un general o ducea rău pe vremea regimului ceauşist.
@chriscross: inca o dovada ca nici tu nuesti convins de ceea ce vrei sa faci
Daca emigrezi asta nu inseamna ca nu-ti mai iubesti tara. Poti sa fii Roman patriot de oriunde ai fi. Si numai daca trimiti in tara la un copchil sarac de la tara un ban de o carte pt scoala si tot Roman patriot esti.
Argumentatia mea nu are nimic de a face cu emigratul. Din contra, sustin fervent ca oamenii sa iasa din tara si sa vada si sa invete. Doar asa vor putea schimba lucrurile din tara.
In schimb povestea Pacepa are alte dimensiuni, dincolo de emigratie. Asta nu a emigrat ci a dezertat. El a fost ofiter in serviciile romane.
Acum, daca stau sa ma gindesc, eu nu stiu povestea ta. Poate ai si tu cine stie ce functie in aparatul de stat si nu stii cum sa-ti cauti absolvirea pe forumuri
dobitocilor,mars in corea de nord si cuba
Total de acord. Pleci, faci ce vrei, plangi, faci pe asupritul, dar nu mergi sa torni informatii importante pentru tara. O tara si un regim sunt doua lucruri diferite. Sunt curios cati bani a primit sorin rosca stanescu pentru campania de reabilitare. Mai sper si ca exista oameni care cred ca o misiune trebuie dusa la bun sfarsit. Poate peste mult timp vom putea calcula pagubele produce de acest tradator.
@gelu: esti o p**a cu urechi
Heh, daca n-ar fi fost oameni ca Pacepa…acum n-ati prea fi avut timp de blog ca ati fi toti la coada la carne/paine/etc.
Iar zoso ar fi facut trafic pe blog din posturi cu “tips & tricks” despre unde e coada mai mica.
Probabil pentru voi eroii adevarati sunt oamenii gen vadim care il lingeau pe ceausescu in fund si ii scriau poezii cu expresia “o, iubite conducatorule” in ficare vers.
Din punctul asta de vedere Socialistii au fost intotdeauna niste Femei.
Ce poarta fustite roz, evident..
“Vai ce lumea nedreapta, uite ce viol si-a luat RUSIA si poporul rus, uite ce viol si-a luat ROMANIA si poporul roman. Vai vai”
sau
“haideti sa vorbim civilizat, sa fie pace si intelegere intre toate animalele padurii, consens. Suntem niste intelectuali de marca, noi nu ne coboram la asa ceva” .. nu?
Guess what! Exact din cauza asta am spus de multe ori ca un socialist nu prea poate purta un dialog inteligent. Exact asta e motivul pentru care cand vad astfel de specimene intai le fut una in cap si dupa aia ii intreb daca le place Brahms. Daca dupa chestia asta arata ceva respect atunci inseamna ca discutia poate continua civilizat. Daca nu, atunci ZBANG, inca una.
Si tot asa..
Am fi scapat de comunism chiar daca nu trada Pacepa, doar ca el ne-a facut viata mai grea in anii 80. Spre asfarsitul anilor 80 comunismul era oricum in declin, o parte din merit avandu-l si Gorbaciov, care si el sta acum la caldurica undeva prin SUA, pe banii primiti de la americani.
Odata cu caderea zidului Berlinului, Ceausescu oricum ramanea singurul lider comunist din Europa si trebuia inlaturat.
Ce nu intelegeti voi e faptul ca tara asta era organizata cand a fost el impuscat, avea industria si agricultura necesara nu doar pentru asigurarea necesarului poporului roman, ci mai puteam sa si exportam, deci aveam o oarece putere pe piata economica.
Occidentalii, pe care ii laudati atat, nu au facut decat sa dezbine si sa cucereasca aceasta economie, trimitand tot felul de agarici, mostenitori ai vechilor mosieri si industriasi, care si-au revendicat proprietatile si le-au vandut apoi la bucata.
ce dracu a tradat ?niste retele de agenti care urmareau oameni aiurea si care au ucis oameni doar pt faptul ca nu acceptau o politica criminala.ce cacat credeti ca spionau?in 89 eram cu 50 de ani in urma,acum vorbiti si faceti pe desteptii datorita unora care au tradat,daca in jurul lui hitler ar fi existat mai multi care sa tradeze poate nu am fi discutat despre lagare de exterminare la fel si in rusia.
@buddy-poate foamea era organizata.cu ce dracu ti-a facut viata mai grea?mereu altii au fost vinovati ca noi am stat ca dobitocii cu mainile in san asteptand sa cada comunismul asa ca pleca dracului in china,coreea de nord sau cuba(promit sa-ti trimit pachete cu mancare).
@moga – esti handicapat. as vrea sa te aresteze astia pt. bancuri spuse imptriva regimului sa vezi si tu ce idealuri inalte a tradat pacepa,boule.si la mata la serviciu sa-i faca control ginecologic lunar ca nu cumva daca e insarcinata sa dea copilul afara,asa poate intelegi ce a tradat pacepa.
secrete de stat=bullshit
@gelu: eu inteleg foarte bine argumentul tau. Problema e ca se bazeaza pe un rationament eronat: daca regimul e gresit atunci o fapta care incalca legea e mai putin grava. E c si cum ai sustine ca daca dai in cap unui bandit atunci esti mai putin criminal deoarece victima nu a fost la normele sociale existente.
Asa si cu regimul lui Ceasca si tradarea lui Pacepa: daca a fost regimul pacatos atunci si tradarea cuvintul dat si a onoarei militare e mai putin grava.
In mod paradoxal asta spune despre tine ce fel de om esti: unul in care nu se poate avea incredere caci te poate trada oricind.
Si mai zice si altceva despre tine: ca nu ai iesit din tara deloc si ca esti doar o buriana, bucuroasa sa primeasca niste apa si niste soare ca sa poata trai.
Deci, in concluzie, nu apreciez regimul lui Ceasca si nu ii duc lipsa. Nu despre asta discutam aici. Restul e doar confuzia din capul tau.
Draga zoso,
Apreciez punctul tau de vedere, si intr-adevar, Pacepa e un tradator. Ma voi explica mai incolo.
Sper doar ca ai vrut doar sa scoti adevarul la vedere, si ca acest post nu face parte din seria “posturi-in-asteptare-la-care-am-nevoie-de-comentarii-pentru-audienta”.
Asadar, dupa cum se stie, ex-generalul Pacepa a plecat in 1978 in US. Pentru siguranta sa personala si financiara, a deconspirat serviciilor americane aproape toata reteaua de agenti romani de informatii externe.
Orice stat cat de cat civilizat poseda o asemenea retea.
Cu alte cuvinte, a vandut pe cateva amarate de milioane de dolari ceea ce serviciilor noastre de informatii externe le-au trebuit ani de zile sa construiasca, la costuri insutite – si nu neaparat in dolari, cat in vieti si destine umane sacrificate pe altarul unor idei. Bune, rele… dificil de spus – ofiterii de informatii externe erau (si sunt in continuare) total decorelati de realitatile politice.
Iar politica de informatii externe nu are nicio legatura cu politica de moment, ea se axeaza pe tendinte si evolutii care depasesc realitatile imediate, de 1-3 ani.
Pacepa a facut un rau imens Romaniei, indiferent de cine era ea condusa la momentul “defectarii” sale. Si de aceea nu mai are curajul sa revina aici si sa se manifeste ca o persoana publica.
Sa auzim numai de bine.
FT
@Vanda
“”"
da, adevaru e ca era misto. adica era foarte misto sa ai o proprietate, o casa, un teren, orice, pentru care au muncit parintii tai (poate chiar si tu) si sa-ti fie confiscata, iar tu sa fii dat afara cu japca si mutat intr-un apartament infect intr-un bloc comunist.
“”"
Recunosc, fazele au fost foarte nashpa pentru cei (putini) care erau proprietari si chiaburi in ’47-’48. Marea masa, talpa tzarii cum ar zice unii, ce nu detinea mai nimica inainte de nationalizare a avut mai mult de castigat decat de pierdut. De par exemplu parintii mei, copii de tarani, niciodata nu ar fi fi avut sansa sa faca vreo facultate daca nu ar fi venit comunismul, si ca ei au fost foarte multi. Altfel ce am fi avut? Aceeasi copii de banii gata ai protipendadei interbelice care ar fi frecat menta prin cluburile vremii cum se intampla cu copiii de bani gata ai timpului nostru. Si iti spun cu mana pe inima ca am dus-o mai bine traind intr-un “infect” apartament comunism decat daca as fi trait la tara la bunica-mea, cu buda in fundul curtii si cu singura pompa de apa afara in curte. Da’ ma rog, bunicii mei ca de altfel majoritatea celor care traiau la tara in Baragan atata puteau, si statul nici nu a avut ce sa le confiste.
Stiu ca e greu de acceptat, dar gandeste-te un pic de ce nu au fost mari sau mici revolte sub comunism (pana la lupeni in ’77)… Poate ca majoritatii populatiei ii convenea noua stare de fapt.
Eu nu cred ca este deloc tradator.
Pacepa este foarte tare, ma bucur enorm ca a fost repus in drepturi iar comentariul tau este rautacios si superficial. Sincer cred ca habar nu ai de chestiunea in cauza.
Sa stiti copii ca daca mai traiam inca in comunism, erati ingineri sau strungari nu bloggeri sau experti SEO.
Mihai, parintii tai ar fi fost muncitori si cu bun simt atunci fii sigur ca ar fi gasit o bursa gratuita oferita de vrun malaxa sau patriciu, ar fi avut o sansa daca ar fi vrut cu adevarat.
Nici un capitalist nu vrea ca angajatii lui sa fie analfabeti, asta se intampla doar la socialisti.
Vezi de exemplu numarul scolilor, spitalelor, facultatilor construite cu capital privat pe afara. Mai nou Harvard ofera zeci de mii de burse unor studenti din est. Oare de ce..
@Extra3OO
Sa zicem ca ar fi fost cateva exceptii care ar fi prins acele burse de care pomenesti, nu asta e problema. Ideea e ca majoritatii needucate de la tara venirea comunismului nu i-a facut mari deservicii, ba dimpotriva, de aceea nici nu au existat mari miscari anti-comuniste. Revoltatii din zona Nucsoarei aveau ce averi sa apere, mai pe la Campia Romana pe la sud unde saracia era mult mai mare nici nu s-a pus problema de revolte sociale dupa venirea comunistilor.
“”"Nici un capitalist nu vrea ca angajatii lui sa fie analfabeti, asta se intampla doar la socialisti.”"”
Aici cred ca te inseli, tehnic vorbind in ’38 in Romania era capitalism, totusi rata de analfabetism trecea de 50% (cred ca era si mai mare, dar mi-e lene acum sa caut).
Stiu ca suna neplacut ce zic, dar eu cred ca majoritatea romanilor a imbratisat comunismul cu bratele destul de deschise. Drept dovada ca in ’90 (dupa 45 de ani de asa zisa “impunere” a comunismului asupra poporului roman) a fost votat cine a fost votat cu o majoritate covarsitoare, si se uita ca minerii au fost primiti cu bratele deschise de multi bucuresteni in 14-15 iunie.
Prin 38 si nemtii aveau analfabeti.
Daca ai fi lasat liberalismul sa produca efecte atunci fii sigur ca taranii ar fi fost mult mai fericiti. Speranta de viata ar fi trecut de 70, sanatatea cat si agricultura ar fi fost mult mai ok. Solutia pentru o desertificare implacabila e traista in spate mersul pe jos. Care face piciorul frumos.
Eu, de exemplu, o sa ma retrag probabil, in munti.
Tu crezi ca nu m-am gandit la tot ce ai zis pana acum? Cel mai mare rau facut natiei astea a fost comunismul. Daca in 3 4 ani nu intra prin puscarii socialistii ce apar acum la televizor atunci avem sansa ca in 50 de ani sa disparem din istoria lumii definitiv.
Tov.Mihai, esti un tipic chiabur comunist de dupa 1944, fãcut chiabur de partid si paraziti lor.Doar comunismul vostru a fost fãcut de capitalisti si chiaburi Jidani ca Marx, Engels, Lenin, Trotki, Ana Pauker ect. Jos cu chiaburi Capital-Comunisti care exploteaza oameni cu socialismu satanic global!