Întoarcerea la socialism?
Iniţial strânsesem de pe forumuri o sumă de citate, pentru a putea ilustra cine sunt oamenii care vor să schimbe regimul. Pentru că mie forumurile mi se par un loc bun de luat pulsul ţării. Iată câteva dintre ele, atâta cât am suportat citi:
voua vi se pare ok ce fac jandarmii?adica sa bata civili cu pulanele,in fata camerelor?de aia ii platim?stiu,o sa ziceti ca sunt ultrasi,dar de unde stiti ca sunt?
In primul rand, cand ai decis sa te faci profesor, nu stiai care e salariul si care sunt conditiile?
Vad jandarmi cu 4 clase care dupa ce impart bastoane la intamplare si dau cu gaze lacrimogene intr-o multime care nu avea unde sa fuga,
DDD e chiar un tip ok.. ar merita mai mult ca altii sa ajunga presedinte.
Ultrasii aia daca tot sunt asa de rai, ar face bine sa intre peste latraii pedelisti in casa sa le dea drumu la sange
Şi am renunţat, că îmi mai trebuie puţinii neuroni. Apoi am văzut la un articol din USA Today e un comentariu foarte interesant, al unui american:
Basically, here’s what happened: when Romania was a socialist country, there was no profit involved… people worked, and the value of their productivity was put back into public benefits like health care, education, and pensions. Now that they’ve transitioned to a market (capitalist) economy, the value of their labor is being horded by their bosses who own the private companies that now provide things like employment and services that used to be in the public domain. So, while the West saw the mass transition away from socialism in Eastern Europe as a vindication of capitalism (so-called proof that "Communism has failed"), the reality is that socialism in these countries was a success, and they are now finding out that the income and standard of living disparities prevalent in capitalist economies are now a reality at home. They traded personal security and a modest standard of living for the ability to acquire "shiny new stuff" and now are revolting because they realize that it was better before. This is the major reason why the KPRF (Communist Party of the Russian Federation) is rapidly gaining in popularity in Russia–because the oligarchs and plutocrats are the only ones benefitting and the ordinary working people of Russia are being left behind in misery and poverty. My prediction is that much, if not all, of Eastern Europe will revert to socialist governments and remain solidly socialist for the long term. I further believe that there will be Western governments that make the same transition because they will have to in order to survive in a post-scarcity world of abundant resources, shrinking distances, and instantaneous communications.
S-ar putea să aibă dreptate. Nu ne place capitalismul, iar explicaţia pentru această ură viscerală e simplă:
Milioane de români regretă comunismul, iar această stare de fapt este pe undeva de înţeles: capitalismul generează concurenţă, iar concurenţa face ca persoanele mai bine pregătite să aibă succes, în timp ce persoanele mai puţin pregătite să rămână în urmă şi să aibă nevoie de ajutorul statului pentru a supravieţui. Numai că acum statul nu mai garantează locuri de muncă, nu mai garantează salarii, nu mai controlează preturile decât într-o mică măsură, iar accentuarea discrepanţei dintre cei cu venituri peste medie şi cei cu venituri sub medie nu are cum să nu genereze nemulţumire.
Dintr-un articol cu cifre al lui Cristian.
Nemulţumirea a rezumat-o un cetăţean pe reddit:
Ai peste 2000 RON salariul? Opinia ta: "Protestatarii sunt niște huligani analfabeți îndobitociți de moguli, care nu îşi dau seama ca exact oamenii ca ei sunt de vina pentru situația din România".
Ai sub 2000 RON salariul? Opinia ta: "Băsescu si cu ai lui ne-au dus la sapă de lemn, cu 25% aia în minus, cu mărirea de TVA, cu preturile la benzina, cu jafurile şi minciuna".
Limita de 2000 RON nu e tocmai precisa, dar idea asta e.
Lucruri un pic diferite:
1. Criza globala, investitiile straine care s-au redus foarte mult, adica bani care au plecat din Romania, productivitatea scazuta a muncii, multi oameni care ALEG sa stea cu mana intinsa in loc sa faca o munca, eventual mai grea. In acest context probabil ca masurile de reducere a chetuielilor au fost singura solutie aplicabila, bine ca guvernul a fost in stare sa la ia.
2. Magariile care au inceput sa se adune: comasarea alegerilor, bagarea pe gat a Legii Sanatatii, multele asumari de rspundere, folosirea evidenta a procurorilor si seviciilor de informatii in scopuri politice, atitudinea de “da-va-n-puma mea”, in primul rand a lui Basescu, dar nu numai.
Niste lucruri de aduna, poate inaparent, dar se intampla. Este o mare greseala sa zici, “lasa-i in ma-sa de prosti, oricum sunt sufocati de tabloide, de OTV, de pitipoance, nu-i duce pe ei capu’ la altceva”. Multi oameni pot intelege destul de bine si distinct cele 2 idei de mai sus. Si multi incep sa creada ca numarul 2 e mai important decat numarul1.
Astia care tot au devastat ar fi facut un lucru bun daca sareau pe benzinariile OMV si Petrom. Sa-i sperie pe aia putin…. ca tot maresc preturile cand vrea muschiul lor. Si ar fi aparut efectele imediat.
Totul trebuie sa fie un exemplu!
Nimic mai mult, un exemplu pentru cei ce guverneaza si sa vada ca puterea sta in mana poporului si nu invers!
SA LE FIE FRICA atunci cand iau decizii negandite, neinspirate pe criterii politice sau pentru ca sa se imbogaseasca!
Si sa vada toti pretenentii la cel mai inalt loc din stat ca daca au dat mumu 4 ani nu mai pot lua inca odata mandatul!
O spun din nou pentru romani: daca nu ati fost 4 ani multumiti cu un nebun de ce l-ati votat din nou? Asta-i intrebarea!
Stiu povestea cu:„da care ar fi mai bun„? Puterea exemplului… face minuni uneori…
P.S. sunt total apolitic!
Am prietena cu 3000 de euro salariu nu la stat dar si pe ea a lovit-o cresterea TVA si cresterea preturilor si toate celelalte.
Deci limita cu 2000 lei poate si 12000 lei. Oamenii care muncesc pe bune indiferent de salariu si au responsabilitati (rate, famlie) fac niste economii pe care in urma cu 3 ani nu le faceau.
Capitalismul si economia de piata nu inseamna societate deschisa si stat de drept.
Problema e ca protesteaza asistatii social , pensionarii , bugetarii si i general toti cei care iau de la stat , nu dau . As vrea sa vad pe cei care dau la stat sa protesteze pentru taxele prea mari pe forta de munca , pentru risipa si incompetenta de la stat , pentru politicienii corupti care stiu doar sa prade bugetul , pentru zecile si sutele de taxe care se schimba de cinci ori pe an pentru ca unui birocrat ii trece prin cap ca e nevoie de mai mult cascaval la buget pt ca sa-si dea prima de vacanta
Americanul isi da cu parerea despre ceva ce nu a trait, imaginandu-si viata fara lumina ca pe ceva romantic… fara mancare, ca pe un stil de viata fara calorii. Acum in Romania si cel mai amarat bordei are tv color si mobil. Lumea nu va renunta asa usor la aceste lucruri. Poate exista o intoarcere la comunism dar acest lucru ar fi actiunea liderilor si nu a maselor. Si tot americanul in prima parte se refera la socialism si la final la comunism. Cred ca acestea sunt putin diferite. Parca in Franta socialismul e destul de puternic, nu?
socialismul e falimentar.
@claudia 3000 de euro salariu este un salariu mai mult decat decent sau suficient aproape peste tot in lume. nu cred ca prietena ta nu se descurca excelent si dupa cresterea TVA-ului sau preturile mai mari. daca la 3000 de euro per luna se plange atunci cei cu salariu minim sau mediu ce sa faca?
problema e simpla. vrei sa ai, pui osu’ la munca. ai 2 maini, 2 ochi, un cap deci inseamna ca esti apt. in 2007 am decis sa ies din piata gri a muncii si au trecut 4 ani de tras sa ma repun pe picioare pe un fagas bun si la 34 de ani o duc bine fata de multi altii. am colegi de 20-24 de ani care dupa 1-2 ani de munca deja sunt obositi, plictisiti si cu o lehamite de speriat. vor 1000-2000 salariu dar ei abia stiu sa invarta de mouse.
problema majora sunt cei trecuti de 55 de ani ce au apucat sa se obisnuiasca in vechiul sistem si copii lor educati in acelasi model. refuza efectiv sa faca ceva sa scape din mizerie. conceptul de munca ii sperie.
aurache zice un adevar: Romania nu s-a dezvoltat niciodata mai bine ca atunci cand a fost sub ciomag, nicicand oamenii n-au fost mai multumiti decat atunci cand erau calcati in picioare de diversi, asa ca acum cand ar putea avea democratie, ei plang dupa comunism. Pentru ca, de bine, de rau, ceva-ceva tot primeau. Si pentru ca tot romanul e descurcaret, facea el ce facea si avea ce manca. Adica fura ca sa aiba ce manca, la serviciu o ducea bine, ca stia ca nu-l da nimeni afara, poate doar il transferau, daca incurca borcanele. Nu era nevoie sa gandeasca, nu era nevoie de el ca individ.
E normal ca un stat de asistati sa faca revolutie, cand le sunt retrase niste beneficii pe care ei le considera drepturi. Dar mi-ar placea si mie sa stiu pentru ce lupta oamenii astia. Tot citesc, si de pe site-urile ziarelor, si articole scrise de oameni, si ma uit la videoclipuri filmate de cei care au fost acolo.* Convingerea mea e ca oamenii nu stiu ce vor, ce sa ceara si cum sa ceara.
Tot ce vad sunt oameni debusolati, care spun “il dam pe asta jos, si pe cine punem?”. Sunt constienti ca nu au ce schimba, pentru ca schimbarea nu vine din ei. Ori ca sunt platiti, ori ca sunt vandali, ori doar au niste nemultumiri pe care s-au gandit ca le rezolva dand jos conducerea, oamenii nostri habar n-au pe ce lume traiesc.
*Citesc si caut raspunsuri la intrebarea “de ce fac oamenii revolutie?” pentru ca nu stiu pe nimeni care sa fi mers personal acolo. Toti oamenii pe care-i stiu, inclusiv cei care au salarii mai mici de limita de 2000 lei, muncesc si-si vad de treaba lor, au nemultumiri vizavi de putere, dar si vizavi de opozitie. Isi asuma faptul ca au ales ceva in 2009 si din punctul lor de vedere ce avem noi nu e dictatura, cum zice la tv.
In strada sunt prea putin cei ce muncesc , ci pensionari , asistati social si studenti mai degraba animati de spiritul de fronda specific virstei , nu ca ar avea motive concrete de nemultumire exceptand utopii de genul sa ne dea statul slujbe , masini , celulare si femei
Serios, nu vreti sa lasati deoparte argumentul cu “ei i-au ales”? Nimeni nu i-a ales stiind ca vor fura, i-au ales pen’ ca le-au dat 1 kil de zahar, o farfurie de mici si le-au promis un trai mai bun. Nu stiu si nici nu ma intereseaza cine a iesit in strada de fapt; date fiind circumstantele, romanii au dreptul sa iasa in strada si sa protesteze.
Cat despre pragul financiar care este sugerat ca si borderline, indraznesc sa afirm ca e gresit. Doar daca iti castigi banii aia prea usor, indiferent ca-s 2000 RON sau 10000 RON, doar atunci ridici din umeri cu indiferenta la cei 5.5%% platiti inutil statului in fiecare luna sub numele de “contributie la fondul unic de sanatate” intr-un sistem in care doar “cazarea” n-o platesti daca ajungi intr-un spital. Doar daca-ti castigi banii mult prea usor accepti fara greturi sa contribui lunar cu 9,5% la un fond de pensii de care NU vei beneficia.
Legat de capitalism vs socialism, probabil daca ar fi “as advertised” capitalismul, asa cum se percepea initial, toti ar fi suporterii lui. Dar succesul in capitalismul romanesc nu se bazeaza pe calitatea/cantitatea muncii prestate, se bazeaza pe cat de bine poti sa furi, sa minti, sa escrochezi. Si forma asta de “capitalism” e, daca nu impusa, cel putin sustinuta/intretinuta de guvernul actual, si asta le da dreptul sa protesteze celor care-au iesit in strada.
[...] Întoarcerea la socialism? (Zoso.ro) [...]
Ce usor e sa comentezi din fata monitorului, de la caldurica, de la siguranta zilei de maine. Corporatia merge bine, poate ca anul asta nu ti s-a marit salariul si esti putin nemultumit dar merge. Esti tanar si ti-ai gasit de munca, muncesti nici prea mult nici prea putin, salariul e ok.
Acum gandeste-te la batranii aia care nu mai au cum sa isi mareasca veniturile, sunt la pensie si la 60 de ani nu te angajeaza nici dracu. Nu le mai da nimeni medicamente si pensia e de cacat. Sunt oameni care au nevoie de spitale si doctori. Acolo sunt profesori si studenti cu viitor incert.
Poate sunt oameni si ca mine care vor sa nu isi dea tot salariul pe chirie sau sa lase mostenire la nepoti ratele de la apartament. Vreau si eu anual o saptamana de concediu si sa nu fac 12 ore pana la iesirea din tara. Vreau si eu ca atunci cand ma duc in spital sa nu cheltui o mica avere cu spagile si sa am sanse incerte de supravietuire.
cu groaza si totusi tind sa-ti dau dreptate. am destui cunoscuti care regreta comunismul, si sunt si tineri, nu numai batrani.
@Cristian
“Ce usor e sa comentezi din fata monitorului, de la caldurica, de la siguranta zilei de maine”
Altii poate nu stiu sa foloseasca internetul si protesteaza in piata
“Acum gandeste-te la batranii aia care nu mai au cum sa isi mareasca veniturile, sunt la pensie si la 60 de ani” da e adevarat, trebuia sa mai mentionezi si faptul ca guvernul asta nenorocit nu a scazut contributiile sociale pentru angajati. Deci implicit daca ai un salariu mare platesti o contributie mare, ce rau ar fi sa mie mai multi indiferenti din astia sa plateasca pensiile.
Care intradevar sunt niste lasi pentru ca nu vin in piata si stiu ce inseamna economia capitalista.
“Sunt oameni care au nevoie de spitale si doctori. Acolo sunt profesori si studenti cu viitor incert.”
Exact dar noi protestam pentru ca nu vrem reforma in sanatate e bine asa cum e ca e la stat si statul trebuie sa aiba grija de toata lumea.
1. ala din US Today e un retard care habar nu are de “binefacerile” comunismului
2. primii comentatori au dreptate: in ro nu e capitalism. dar nici socialism. in teorie sistemul economic e capitalist. in teorie exista o componenta de protectie sociala. insa intr-un stat corupt in care institutiile statului nu functioneaza corect, orice ai incerca sa implementezi va da gres. asa ca in realitate e o oligarhie semi-feudala.
3. @fish
intr-o tara functionala “jmekerii” din ’90 pe care ii adulezi ar fi in puscarie pt contrabanda si evaziune fiscala.
4. @Enkde
forte oculte …. masoni ….
a+++++. would read again.
PS: vezi ca pe vremea savantei erau oculti si aia care jucau bridge. nu ca ti-ar spune tie ceva bridge-ul, probabil mai mult de septica nu te duce mintea.
PPS: retardule, vezi ca “aliez” inseamna altceva. ce vrei tu sa zici pe blogul ala al tau e “aliNIez”. si e de 2 ori, deci nu e typo.
PPPS:
“acest gen de oameni (inventatori) or să fie vânați mereu de „elite” și proiectele acestora vor fi furate și păstrate la secret ori distruse, cu scopul menținerii societății noastre actuale într-un întuneric intelectual”
“Cum funcționează dispozitivul uimitor nu prea știu, că nu prea le am cu fizica sau matematica”
retardule, te afli in intuneric intelectual pt ca nu ai invatat cind erai la scoala. nu te tine nimeni cu forta. pur si simplu esti prea prost si/sau prea lenes.
5. @alex (#40)
“Raul facut de Ceausescu este o nimica toata comparativ cu “realizarile” lui Basescu.”
clar. si in general canalul, puscariasii politici, orfelinatele pe care inca le tine minte tot occidentul etc sunt o nimica toata fata de …. ce ? incompetenta in a gestiona criza ? tolerarea coruptiei ?
dupa mintea ta tariceanu a adus bunastare in 2004-2007 si baselu a distrus totul dupa aia, nu ?
realitatea e ca ro era ca o barca pe ocean – s-a ridicat si a coborit cu valurile, fara sa poata controla prea mult ce se intimpla. din pacate a avut un capitan incompetent si secunzii au fost la fel de praf si deciziile lor au amplificat caderea.
6. @Porcinescu
sigur scadea pretu la benzina daca dadeau aia foc la o benzinarie sau 2. acum mergi si da-te cu capu de perete sa mai scoti o cugetare din asta adinca.
PS: si sigur dupa ce dadeau foc la benzinarie nici nu mai folosea lumea benzina/motorina, trecea direct la masini cu pedale si cu pinze.
7. @D-o-e
“Nimeni nu i-a ales stiind ca vor fura, i-au ales pen’ ca le-au dat 1 kil de zahar, o farfurie de mici si le-au promis un trai mai bun.”
cu atit mai rau.
astia sunt la fel de prosti ca aia care au bagat toti banii la caritas. isi merita soarta. bunul simt trebuia sa le zica ca nimeni nu-ti da nimic pe gratis.
prostia si lacomia i-au facut sa voteze impotriva propriului interes. again: isi merita soarta.
E unul dintre cele mai pertinente si de ansamblu comentarii pe care le-am citit pe tema asta.
Nu este criza de vina ?
[...] Vali Petcu, in mod exemplar, a luat pulsul situatiei natiunii in articolul asta. Vreti socialism si nu capitalism? Si eu, in calitate de angajator, il doresc. Dar nu asa se face [...]
[...] asta oamenii cu cap, care au şanse în economia reală, nu se bagă în cocina asta, preferând să îşi vadă de ale lor. Serios, îi vedeţi pe [...]
@c3 – hold your horses, nu-i adulez. am dat exemplu cum se aplica criteriul ala. am ales niste personaje negative, ca’s mai vizibile (deh, omniprezente, mediatizate pina peste poate, etc) ca sa priceapa si bizonu’ cu a-seis.
exemplu pozitiv erau aia care s-au apucat sa aduca blugi si sa vinda rulmenti, i-a dus mintea sa faca ceva, si-au riscat niste bani, etc.
dac’ar fi dupa mine – legea aia 18 a ilicitului ar fi re-adoptata imediat. si neulanderu’ spinzurat in piatza publica de picioare, cu fum de ala de ardei iute arzind dedesubt.
De unde pana unde revenire la socialism. Oamenii care sub 35-40 de ani azi nici macar nu au apucat socialism in adevaratul sens al cuvantului, trait si muncit in el, erau maxim adolescenti la revolutie. Deci cine-s oamenii aia care vor “cere” revenirea la socialism? Cei de 40+ care in urmatorii 10-15 ani vor iesi la pensie si vor deveni irelevanti pentru economie? Sau cei de sub 30 de ani care erau copii in comunism sau care stiu Romania lui Ceausescu doar din povesti?