De ce muncim mult?
Sunt două articole importante în presa de azi. Unul care vorbeşte despre tragedia tinerei Ramona Cîciu, care a intrat în comă din cauza suprasolicitării, şi celălalt despre angajatii care sunt nevoiţi să muncească peste program pentru a-şi păstra locul de muncă.
E adevărat. Muncim mult peste program. Mult. Şi o facem din câteva motive simple:
-
Nu suntem calificaţi pentru ceea ce facem. Uitaţi-vă câte gherle dă presa scrisă, de pildă. Pentru că oamenii nu sunt antrenaţi şi nici obişnuiţi cu ceea ce trebuie să faca. Se merge pe burtă mult. Peste tot. Ultimele 3 joburi le-am obţinut exclusiv prin probă practică, fără CV. Ştii să faci aia? Ia să vedem! Bun, eşti angajat. Ţin minte că la un moment dat aveam un coleg programator, care n-a reuşit în 2 zile să facă un formular de contact, din ăla simplu. cu sendmail.php. Dar voia 600€ salariu. Ca el sunt mii de oameni.
-
Suntem ghiulele la picioarele altora. Strans în relaţie cu punctul de mai sus, pentru că nu ne putem face treaba la timp, îi ţinem şi pe alţii din treabă. Astfel, lucrarea se întinde. Aştept după Gigel, care n-a terminat…
-
Muncim fără tragere de inimă. Cel mai bun exemplu e dat de muncitorii pe care îi vedem pe străzi. Se mişcă de parca ar căra lumea pe umeri, fără să aibă un motiv prea bun pentru asta. Nu, faptul că luăm un salariu mic nu e o scuză.
-
Muncim făra simţ de raspundere. Am mai vorbit despre asta şi despre cum nimeni nu e de vină atunci când se strică ceva. De obicei lucrurile sunt făcute ca să fie, şi dacă n-ar exista frica de concediere, am munci mai puţin şi mai prost.
Astea sunt motivele principale pentru care stăm mult la serviciu, venim acasă plini de nervi, ne urâm colegii, ne dăm demisia, furăm birotica şi hârtia igienică, ne înjurăm şefii în gând şi visăm să ajungem mai repede la pensie.
Soluţii? Da. Asumarea răspunderii şi execuţia la timp a lucrarii sunt vitale.
Simplifici mult prea usor.
Nu uita ca inca mai sunt unii oameni in Romania care incearca sa isi faca treaba cum pot mai bine si stau peste program nu din aceste motive, ci din cauza volumului exagerat de sarcini. Nu uita ca exista sefi care cer o lucrare de pe azi pe maine, indiferent daca in mod normal ai avea nevoie de 2-3 zile. Nu uita ca avem salarii de Romania si preturi de Paris, iar cei care nu vor sa fure sau sa se imprumute in draci aleg sa munceasca.
Lucrurile nu sunt chiar atat de simple.
“ca tot romanul” – bine zis, ramane sa ma bagi in aceeasi categorie cu aia care-si iau plasma + bluray la 2 zile de cand sunt inventate, pe credit, chit ca ei au 15 milioane salariu. Amice, discutam de-un acoperis deasupra capului. Sa fie chiar asa de deplasat sa nu vrei sa stai cu parintii (eventual si cu nevasta) in aceeasi cutie de chibrituri pana la 60 de ani? Oare?
Evident ca-i in stransa legatura cu alti factori. Bineinteles ca se poate mai bine (Spania) si se poate si mai rau (Bangladesh). Da’ intrebarea mea e: care din noi e acum romanul, cand arata cu degetul si zice “se poate si mai rau”? Pai, si la noi sunt problemele din Bangladesh, hm? Dar cele din Spania? Cum se numeste echivalentul ETA din Romania?
Hai sa nu aberam, as zice eu. Bulache ala care-a castigat o licitatie si e miliardar in doua zile fara sa faca nimic nu-ti ofera tie 7 milionar lunar ca “atata poate, sunt alti factori…”. Aici te caci tu pe tine. Ofera atat pentru ca se bazeaza pe toti taranii lesinati care vin s-o frece si sa mai fure/vanda un sac de ciment sau ceva. Evident, taranii aia prosti exista si vin. Da, e un cerc vicios, dar in cercul ala vicios nu intra si valoarea muncii prestate. Intra doar “alti factori”
@Mana-n Var: deci tu nu poti lucra pe 600€, ca ai cheltuieli si rate si nici altii nu te pot plati cu atata pentru ca, in suedia, munca ta valoreaza mai mult. genial.
Mai bag o chestie si o tirez de pe threadul asta, ca n-are sens sa ma cert cu nimeni pe tema asta, fiecare vine cu parerea lui si pleaca tot cu aia, c-asa-i in tenis si pe internet.
Vad acolo ca muierea in coma lucra la Ipsos. Bun, vreau sa mentionez o chestie mare si lata: am lucrat in NOC-ul GTS, pe post de mini team-leader. Toata lumea care stie ce-i aia ISP isi da seama ca acolo nu numai ca era de munca LA GREU, dar trebuia sa fie si la o anumita calitate. Ma doare-n bascheti de cine crede sau nu treaba asta. Salariul acolo era 500 + 100 la negru, c-asa platea superangajatorul. Am plecat de la ei, mi-am dat demisia cu puli in gura si alte alea, ca-n Romania.
Bun, m-am dus la un interviu la Ipsos, trimis acolo de-un amic (“du-te ba, ca mai naspa ca-n ISP nu poate fi”).De notat, aia trimisesera mail la gts cu cat de incantati fusesera de munca mea acolo, la ei, da? Am zis, hm, okay. M-am dus in supersediul lor lesinat de pe bd unirii sau cum se numeste, arata misto la vremea aia, locatia era si aia misto. Interviu cu aia, trebuia sa stii windows (servere, nu clickuri la misto), *nix (tot servere, evident), cisco, oracle si sa faci si suport tehnic, treburi de-astea hardcore. Deja cam strambam din nas, asa, da’ am zis, e, hai, poate vor doar sa se asigure ca n-o s-o frec la quake nonstop.
Bun, vine o pisa de la HR, Magda someshit, impreuna cu ceva director tehnic si inca o parasuta din conducere si incep sa-mi spuna ca, da, uite , asa si asa, se poate intampla pe-aici sa se munceasca si peste program uneori sau in weekend. Venind din GTS, nu ma speria conceptul (acolo era la ordinea zilei, neplatit and shit), asa c-am zis, da, np, daca se intampla OCAZIONAL, nu-i nici o problema. Da, da’ stii, nu-i chiar ocazional, se intampla cam tot timpul. Bun, am zis, daca-i asa, sa fie, no problem, muncim, da’ sa fie platite orele suplimentare. La faza asta, o vad pe pisa de la HR cum se ridica si spune “eu nu cred ca sunteti un om Ipsos si ne pierdem vremea” (chestia asta ti-o poate confirma si unul din bloggerii tai preferati, ala care-o futea la vremea aia).
Avea dreptate, nu eram un om Ipsos. Vad c-a fost alta, sa-i fie coma usoara.
A, da, ofereau fix acelasi salariu ca-n GTS, doar ca erau 400 legal si restul la negru. Daca intreaba cineva “bine, dar ce plm puteai sa faci tu in weekend acolo”, uite raspunsul: sa fiu la dispozitia proastelor care urmau sa intre in coma, in cazul in care se impiedicau de firul de la mouse si intrau in panica.
@Mana-n Var:
Citat:
“…Da-i prostului suficient incat sa ii PESE de jobul ala si isi va da interesul…”
Deci, soluția ta e să dăm proștilor salarii de … sa zic… 3000 de euroi pe lună… și astfel ălora o să le pese de jobul lor.
Problema este… că ei fiind proști “to begin with” – degeaba le pasă lor de job.
Oricum NU ȘTIU SĂ-L FACĂ!
Oricum ar fi, ei fiind proști, nu vor să învețe… ori pur și simplu… nu POT!
Da, în România… atâta valorează munca lor. În Spania… poate valorează mai mult… dar nu suntem în Spania, nu?
Citat:
“…“atata valoreaza munca lui” e o aberatie, pentru ca, daca se duce sa faca munca aia in alta parte, e platit de 10 ori mai bine…”
Da, în alte părți… aceeași muncă e plătită de 10 ori mai bine. Dar și definiția “muncii” e diferită în alte părți. Ca și definiția “rezultatului muncii”…
Citat:
“…De ce dureaza 4-5 ore pentru a astupa o groapa? Simplu, atat cel care o astupa cat si “supervisorul” lui, sunt platiti la misto, asa ca muncesc tot la misto…”
Sanchi. Facem pariu că cu cât le dai mai mulți bani… cu atât durează astupatul gropii MAI MULT TIMP?
@blegoo: da. hai sa facem pariu. Astept sa-mi demonstrezi. Eu nu cred ca trebuie sa demonstrez ca de banii astia, ii doare in basca – vedem gropile, da?
Ziceai cuiva mai sus, ca atunci cand vine clientul si iti cere ceva intr-un timp foarte scurt, sa il refuzi. Dar de cele mai multe ori deciziile astea nu le ia un simplu angajat. Poate nici managerul de proiect. Le iau altii, de mai sus. Care nu vin sa te intrebe daca este posibil. Doar iti dau timingul si materialelel. Pentru ca ei sunt avizi de bani. Ii doare in fund de cate ore suplimentare faci. Si chiar daca, intr-un caz fericit, iti platesc orele suplimentare, le platesc cu bani putini.
@Mana-n Var: Demonstratia e simpla: pe vremea lui Ceașcă… guvernul se prefăcea că plătește… lumea se prefăcea că muncește… și gropi nu erau.
Vorbesc serios… nu fac mișto.
@zoso: 1/5 for quote digging, 2/5 for trolling. Si totusi, la ce bun?
Point is, eu am niste cheltuieli aici, fara sa fac/cer nimic exagerat. Daca munca nu mi le acopera, la ce bun sa-mi dau interesul si de ce sa-mi pese mie de cum merge compania? Las-o asa, ca merge asa.
Bun, daca eu, la nivelul asta, fac asa, de ce m-as astepta sa faca altii DE MAI JOS altfel? Sau ai impresia ca aia n-au bascheti in care sa-i doara de CE AR TREBUI sa faca?
Trebuie sa-ti demonstrez ca e normal ca salariul sa-ti acopere niste cheltuieli DE BAZA, fara vreun lux? Daca da, demonstreaza-mi si tu mie ca trebuie sa muncesc la lucru.
Blegoole, esti bleg rau de tot. Pe vremea aia, statul nu SE FACEA ca te plateste, ti-ai dat singura cu tesla. Pe vremea aia, statul chiar te platea. Ala care muncea la trantit asfaltul, la strung si la ce mai vrei tu, isi permitea sa stea in concediu la acelasi hotel cu ala care programa cacaturi la ice felix. Da’ ce-i drept, ala de la felix isi permitea si intrarea la piscina.
Ce mi-ai demonstrat tu a fost ca pe vremea lui Ceasca, prostii erau platiti si, prin urmare, cand era de munca, munceau, ca de-aia stam inca in blocurile facute de ei si circulam pe drumurile facute de ei, drumuri aflate in conditii mai bune decat astea care-s carpite anual, cu sau fara marmura.
Mersi, stiam, aia-i tot ce-ti spun si eu: daca vrei rezultate, plateste-i pe prosti. Daca nu, nu, dar macar nu te mai plange.
@Ihearlights: Corect… așa e în România… dar asta nu te împiedică pe tine… ca angajat… să zici managerului “NU SE POATE”.
Asta… dacă ești meseriaș… cineva care știe ce și cum se învârte mămăliga în ceaun.
Dacă doar “înveți” pe banii lor… (cum zice Mana-n Var) atunci… stai peste noapte… poate înveți că “NU SE POATE”.
Regula la scârbici e simplă:
Ai dreptul să alegi 2 din 3:
• Repede, Bine și Ieftin.
@ Mana-n Var
am urmărit cu oarecare atenție ce s-a scris până acum și aș avea de făcut o observație legat de poziția ta. cred că e riscantă legătura pe care o faci între calitatea muncii și retribuție. în orice domeniu, dacă angajatul nu e competent (sau e răuvoitor/leneș) această stare de fapt nu se va schimba cu un salariu mai mare. va continua să fie incompetent, dar pe bani mai mulți. n-o să piardă nopțile și duminicile să învețe pentru a fi mai bun, pentru că nu-i pasă de ceea ce face. dacă i-ar păsa, ar fi bun. e simplu. nu poți spune „îmi place la nebunie C++, dar nu prea știu nimic din el. și angajatorul e de vină, că mă plătește puțin și nu mă lasă să învăț”. ideea e simplă: orice faci, trebuie să faci bine, și rezultatele vor veni.
și nu-i pasă nimănui de cheltuielile tale. salariile se dau în funcție de competențe, nu de nevoile fiecăruia.
@Ihearlights: demisia e mereu o alternativa. poate nu in perioada asta, dar asa in general.
@Mana-n Var: confundam doua chestii. problemele tale si ale angajatorului. lui nu ii pasa de cati bani ai nevoie tu, ci doar de cati bani poate scoate de pe urma ta. de unde si restul problemelor. misto aia cu GTS, pot sa te citez?
@camil: ma, omule, ce nu intelegi tu e ca la programare, nu mai exista factorii aia de ny vs bucuresti, de exemplu: aceleasi taste sunt apasate si acelasi compilator e folosit. Sa punem problema invers: nu ca vreau eu plata de ny la munca de romania. Da’ de ce vrei tu munca de ny la bani de romania? Miau?
@zoso: n-ai decat. Daca-mi zici o adresa de mail, iti fac eu un forward cu inca o chestie din GTS, cu o conditie: daca intelegi “pozitia” mea dupa, sa retragi ce-ai spus , inclusiv atitudinea aia stupida. Cine stie, poate te ajuta pe viitor.
@Mana-n Var: Corect, sunt un bleg… nici nu pretind atfel. Așa am fost… așa o să rămân.
Hai să încerc altfel:
Cam câtă experiență de viață ai tu… PERSONAL … despre vremurile lui Ceașcă? Din nou, vorbesc serios, nu fac mișto.
Câți ani de comunism românesc ai apucat tu?
“…Pe vremea aia, statul chiar te platea…”
Zic (nu dau cu parul):
Așa cum eu nu mă îndes să vorbesc despre cum e treaba/munca unui responsabil de IT… servere, beculețe… alea-alea… tot așa tu n-ar trebui să emiți judecăți definitive despre ce nu ai experimentat la prima mână…
Ăsta e un mic bobârnac… fără răutate.
Eu înțeleg în ce direcție vrei tu să orientezi filozofia; atât tu… cât și alți comentatori (“… avem prețuri de Paris și salarii de Bangladej”).
De ce nu plecați la Paris, taică?
Am să-ți spun de ce:
Fiindcă nu toți suntem capabili să rezistăm la cerințele de la Paris, Seattle ori Mountain View.
Nu că am fi proști… Doamne-Ferește!
Suntem doar … incapabili să funcționăm într-un sistem care cere gândire critică… în orice domeniu… de la astupat gropi la programat computere.
Ca să exemplific:
Am avut ocazia să muncesc la proiecte de azi pe mâine – “…trebuie făcut! tip de muncă…” – și chiar le-am executat. Nu au fost cele mai bune realizări (calitativ) cu care m-aș mândri în viață… dar nici nu mi-e rușine cu felul în care AM REZOLVAT situația.
Dacă mâine vine un nea Caisă… și îți zice… băi Liviule… trebe să instalăm nuș’ce nou sistem … PĂ TOATE SERVERELE… foo’… 100 bucăți… până mâine… tu ai să zici că “NU SE POATE”? Ori ai s folosești capul… să găsești o soluție?
În mod normal… desigur că nu e posibil… dar cred că dacă gândești cu capul… găsești soluții.
Așa și cu munca în România… d-aia e plătită prost. Fiindcă oamenii nu sunt obișnuiți să GÂNDEASCĂ FELUL în care muncesc.
Vad ca l-au gasit pe omul de ipsos… nu mai au pozitii deschise:
http://www.myjob.ro/companii/ipsos-interactive-services
cateva chestii:
- nu exista “paralel si necoplanar”… ori una, ori alta
- aia care asfalteaza au ~20 de mil pe luna
- nu exista “programator genial care lucreaza pe 12 milioane”, in nici un caz nu poate fi genial, DOH!
- daca muncesti pana cazi in bot, e doar vina ta, nu poti da vina pe altcineva, remember liberul arbitru?
- cand nu-ti convine pleci
- numai cine nu vrea sa munceasca nu gaseste de munca, fie criza crizelor
tot @Mana-n Var:
A zis-o camil mai bine ca mine:
“…legătura pe care o faci între calitatea muncii și retribuție. în orice domeniu, dacă angajatul nu e competent (sau e răuvoitor/leneș) această stare de fapt nu se va schimba cu un salariu mai mare…”
Deci… apăsând aceleași taste… și folosind același compilator… rezultă același rezultat și la NY și la București? Hai, lol, alea… miorlau.
“…ma, omule, ce nu intelegi tu e ca la programare, nu mai exista factorii aia de ny vs bucuresti, de exemplu: aceleasi taste sunt apasate si acelasi compilator e folosit. Sa punem problema invers: nu ca vreau eu plata de ny la munca de romania. Da’ de ce vrei tu munca de ny la bani de romania? Miau?…”
@Mana-n Var: neah, e de ajuns ce ai scris aici.
@blegoo: din nou, esti extraordinar de … bleg. Am aproape 30 de ani. La revolutie, aveam 9 ani. Asta inseamna ca nu am experimentat MUNCA pe propria-mi piele pe vremea lui Ceasca.
In schimb, inseamna ca-mi aduc aminte de niste chestii. Printre astea, le mentionez pe urmatoarele:
- ai mei (oameni cu origini nesanatoase kthx) si-au luat casa, via C.A.R .
- in timp ce plateau “ratele” alea, isi faceau 2 concedii pe an, cu tot cu kinderi , unul la munte, unul la mare, cu hoteluri (ma rog, la 3 stele, nu-ti imagina room-service sau alte alea), da’ le faceau, fara sa-si refuze nimic si fara sa ne refuze nimic.
- parintii mei erau : inginer + profesor. Amandoi muncind la stat, fara a lua spagi (nu ca n-ar fi vrut, asta nu stiu, ci pentru ca n-aveau pentru ce sa ia spaga)
Bun, recapituland, oamenii aia munceau si erau platiti OK (sper ca putem fi de acord ca , daca-si permiteau sa creasca niste kinderi, sa plateasca rate si sa-si faca niste concedii decente, erau platiti OK?). Aia era pe vremea lui Ceasca, cu origini nesanatoase. Bun, eu nu-s nostalgic, da’ credeam ca acum ne e mai bine…sau am inteles eu gresit?
Daca vine un putoi la mine si-mi cere 100 de servere instalate pana maine, nu ma apuc de cap si nu incep sa zbier ca istericul ca nu am timp sa bag 100 de dvduri de instalare and shit. Fac o imagine de instalat din retea cu un kickstart si pun toate jegurile sa buteze din retea.
Nu plec la Paris pentru ca acolo nu am nici cat am aici. Aici, de bine, de rau, am un acoperis in rate. Acolo n-am nici atat. Da’ am lucrat la Paris, daca are vreo importanta.
mana-n var, mie imi place asta cu “parintii mei munceau”. toti parintii munceau, fir-ar sa fie, numai ca au lasat pe capul nostru toate kkturile pe care le tragem de douazeci de ani. unul nu vine sa zica “ba, tata freca duda la fabrica 8 ore si il durea in puma, dar lua salariu!”.
@zoso: nu contest, da’ am mentionat, unul era inginer, unul profesor. Pe vremea aia, inginerii munceau, ca aveau chef sau nu, pentru ca SE CONSTRUIA IN SPUME. Cred ca 3 sferturi din mizeriile din Bucuresti sunt facute pe vremea aia. A, ca-s mici, naspa, asta-i alta discutie, altii hotarau de cati mp are nevoie o familie…
Cat despre profesori, hai sa facem o comparatie: cat de corect scriu si vorbesc eu, in cate limbi si cat de corect scrie/vorbeste unul educat dupa “revolutie”. Dupa, putem vedea daca se muncea atunci sau se munceste acum.
Eu cam stiu rezultatul comparatiei, tu poti sa-l ghicesti?
Eu nu stiu cum dracu’ se face, da’ daca te cred pe tine, toti o frecau la rece opt ore. Ba, nu stiu cum plm, da’ tot aveau productie grupa mare, ba pe deasupra o mai si dadeau la export – si nu numai in tari vecine si pr’etene. Acum, cand toti muncesc din greu si-s platiti la misto, cel mai mult munceste ala care completeaza formularele de faliment…
sa-mi dau si eu cu parerea. am analizat si eu situatia si din punctul meu de vedere:
- oamenii cer proiecte si habar n-au cat sunt de complexe si cat e de munca
- oamenii platesc prea putin pentru proiecte complicate pentru ca nu inteleg complexitatea lor
- vor ceva complex intr-un timp prea scurt
graba graba graba, nu stiu de ce atata graba. era sa iau un proiect de la un american si i-am zis sa-mi dea 2 saptamani. parca si acum ii aud vocea in skype “2 weeks !! ?? that’s to much. make it 1 week and let’s discuss the price”. i-am zis si pretul si iar a inceput “oh oh that’s a big price. that’s a lot of money”.
pai ce nu intelege, o clona cleanupdata.com se face intr-o saptamana ? si nici macar 500$ ? da-o in masa de treaba. de aici vin toate problemele. de la fraierii care ar fi acceptat acele conditii. eu nu le-am acceptat.
am spus si mai demult. am avut 1200 euro ca programator in Bucuresti. am plecat de buna voie. de ce? eu programator bun faceam toata treaba iar colegii pentru 500 euro o ercau toata ziua. e frumos asa ? si da puteam face fata dar m-au suparat mai multe.
depinde de voi. nu acceptati orice. aveti curajul sa va dati demisia. aveti curajul sa nu acceptati orice conditii.
imi place partea cu furatul hartiei igienice. ;;) pe cand eram cu bursa in alta tara, am auzit de la o colega din alt oras ca (virgula) colega ei lua hartia de la baie de la facultate si o aducea acasa, sa nu dea bani pe ea in magazin. De ce nu s-ar face asta si la noi in tara? Hihih! Trist, dar adevarat
@ Mana-n Var – ca să rezum: dacă vrei salariu ca-n NY, te duci în NY. sau acolo programatorii de top or fi plătiți tot cu 1000-1500 de euro, ca în România? sau poate prețurile sunt la fel, cine știe…
Mana-n Var: Chiar nu vreau să intrăm în discuții cu caracter personal. Nu ăsta e scopul comentariilor aici… sau cel puțin, așa cred eu.
Recunosc umil că eu am introdus topicul… scuze, alea.
Mulțumesc de exemplu oferit… era pe aleea ta. Deci, ai dovedit că tu gândești cu capul.
Oare să întreb câți colegi de-ai tăi… din aceeași meserie… sunt la fel de eficienți? Bazat pe experiența ta, desigur…
Problema e că tu reprezinți EXCEPȚIA și nu regula.
Aș mai zice multe și mărunte… da’ deja mi-e că globfazer e cu mâna pe telefon, cheamă hingherii, alea-alea.
O să mai mârâi în singurătatea mea la subiect, la ce zici tu, la ce zice zoso, la ce a zis alții. Nu spun că tu greșești – cred doar că tu vorbești de alt topic, d-aici și neînțelegerea.
Bre, eu nu stiu de ce nu folositi voi inversunarea asta si-n avantajul vostru, in sens invers. De ce nu-i spuneti angajatorului “bai, puma, daca oferi salarii de bangladesh, de ce aduci tu oameni din Bangladesh?”
Ba, copii, astia care traiti pe-aici, lasati teribilismele astea de net, ca-s complet aiurea si nu-s in avantajul vostru. Luati un loc, luati o gura de cafea si intrebati-va cu voce tare “ba, fute-mi-as una, ce-i in avantajul meu, sa fiu platit mai bine si sa sustin asta…sau sa-i zic unui necunoscut pe net, cand vrea sa fie mai bine “pleaca la paris daca nu-ti convine”?”.
E foarte simplu sa zbieri de pe margine ca bulangiii aia de la asfaltare nu-si fac treaba ca lumea. Mai greu e sa-ti dai seama ca, in situatia lor, nici tu n-ai avea chef de munca si nu ti-ar pasa de cum iese, daca iese, la final.
Uite care-i treaba, eu nu-s comunist. Ce zic eu e asa: prietene, ia de-aici XXXX euro/luna, salariu, la asfaltat. Daca nu-ti faci treaba bine, te zbor dupa prima luna. Hai sa vedem, eu pariez ca un taranoi de-ala din Cuca Macaii munceste (bine!) pana cade lat, pentru banii aia si se roaga in fiecare duminica pentru binele companiei. Daca in schimb ii dai XXXX/8 , atunci, normal, mai ciordeste un sac, mai doarme-n post, mai face treaba la misto/gresit si consecintele le suportam TOTI. Singura satisfactie pe care-o ai, de la inaltimea jobului tau de birou, este ca poti spune “da-l dracu’ de jegos de 8 milioane pe luna”. Da, prietene, da’ pentru drumul ala cu gropi, TU platesti, in fiecare luna. TU iti rupi oasele, TU sfarsesti in copaci sau peste un om, cand lovesti un om, TU tragi ponoasele. Te mai bucuri ca ala ia 8 milioane, ca “atata face munca lui”?
Mana-n Var: Aia cu profesorii… deja derapăm altundeva…
Poate vrei să vorbim de mentalitatea dinainte și de după revoluție?
[...] un om Ipsos. Vad c-a fost alta, sa-i fie coma usoara.A, da, ofereau 400 legal si restul la negru.De aici.Angajările la Ipsos Interactive se făceau prin myjob. Altfel, vă recomand acest articol superb [...]
@Mana-n Var
esti putin in eroare. atunci toata lumea trecea clasa. acum ii vezi pe analfabeti, pentru ca acum e o rusine sa fii unul.
iar cu inginerii, si tata era inginer, stiu cum se muncea. las-o.
@ Mana-n Var – aceeași muncă nu este remunerată identic în diferite părți ale lumii. la fel cum un programator din NY e plătit mult mai bine ca un confrate de breaslă din România, la fel un docher din Amsterdam e plătit mai bine decât unul din Constanța șamd. nu spun că e bine, nu spun că e moral, nu dau cu parul. e doar o realitate – asta e lumea în care trăim
și da – call me stupid – eu cred că trebuie să faci bine ceea ce faci, și astfel vei fi retribuit pe măsură. de ce? pentru că vei fi bun în acel domeniu. iar de oameni competenți va fi mereu nevoie. sfârșitul poveștii. movie time
Bai, tu faci aceeasi greseala, constant. Asta-i o prostie. Daca eu am dus-o bine atunci, nu inseamna ca altii n-au dus-o rau, incearca sa pricepi. Daca tatal tau freca menta, nu inseamna c-o frecau toti, pricepi?
Ca hint, poate ca taica-tu nu o fi fost fiu de legionar si nu trebuia sa demonstreze nimic IN FIECARE ZI?
Cu profesorii, iti spun alta chestie, dar cred ca n-ai inteles: ia unul de 30 de ani si ia unul de 20 de ani. Pune-i pe amandoi sa scrie o chestie, dupa dictare. Vezi la care din ei turbezi de ras, cand citesti, dupa…Daca ti-e greu, du-te matale pe softpedia si verifica pe-acolo, ca tot am inteles ca esti fan inrait.
cred ca faci o greseala. cazi in aceeasi capcana pe care mi-o intinzi mie si lui blegoo. nu ne cunosti, dar ai pareri foarte puternice. am inteles parerea ta. calmeaza-te si mai vedem maine ce-o fi.
Mana-n Var: N-am înțeles… tu vrei să plătim la ăia care toarnă asfalt în spațiul carpato-danubian fix cât se plătește la New York?
Că cică munca e tot aia… (fac abstracție de faptul că e EXECUȚIE… nu cere gândire, doar urmezi procedurile).
Deci, asta vrei tu? Hai, curaj… că nu ne ia securitatea la întrebări…
Dacă da… atunci se cheamă că ești naiv și vrei să ajungem cam cum e Grecia acuma.
@zoso: eu nu-ti cer sa mi te adresezi mie intr-un fel sau altul sau sa pricepi ceva din situatia/munca MEA. Iti cer doar sa intelegi ca, asa cum eu nu te cunosc pe tine sau pe tatal tau, nici tu nu-i cunosti pe toti aia care muncesc, la 600 de euro sau mai putin. Atat. Gandeste-te la asta un pic. Eu o las de tot, nu pe maine, ca nu am nimic de castigat, nici macar daca te-as convinge pe tine…Ti-am oferit niste mailuri, sa pricepi de ce muncim mult, DE FAPT. Nu te intereseaza, ok, sa-ti fie de bine.
@Blegoo: ce vreau eu e ca orice ratat care munceste legal, full time, sa-si poata acoperi din salariu niste nevoi si sa-i ramana bani de-o bere in weekend. De-o bere, nu de-o metaxa. Aia inseamna sa ajungem ca Grecia? Prea bine, astept.
Mana-n Var:
Tataie… ăsta e ultimul meu comentariu aici. Clar, tu susții ideea că dacă “ics” muncă se plătește undeva cu “igrc” bani… așa trebuie să fie ORIUNDE.
La Paris, la NY, la Megidia… oriunde.
Practic, tu vrei salariu de NY… pt. muncă de NY, corect?
Problema e că tu nu știi ce implică aceeași muncă (programare) în NY față de Megidia…
Atitudinea ta de luptă pentru salarii mai mari e lăudabilă. Sunt cu tine, ridic pancarda!
Doar nu mă pot opri să gândesc pentru cine mă zbat. Pentru cine nu merită, ca sa zic așa.
(disclaimer: nu-s prieten cu zoso, nu mă cunosc cu el, dezagreez puternic cu pozițiile lui ici-colo… dar aici clar mă aliniez cu ce spune el)
Ca încheiere: cică… cei mai muncitori oameni din lume… ar fi americanii. Adică… ei chiar muncesc. Mult, degeaba, peste program, ce-o fi.
N-am auzit să fi murit cineva din muncă multă în America.
Adevărat, ei îi livrează rezultate, nu doar gălăgie de creștere de salariu. De fapt, din ce știu… îi cam doare-n baschet de bani.
Bani, cum spunea un mare român… “au și țiganii mei”.
Cum spuneam, raman la Gladwell : Autonomie, Complexitate, Corelactie Efort-Recompensa. The secret to a happy job
Zău dacă vă înțeleg pe ăștia care vedeți în demisie o soluție. Îți dai demisia o dată, de două ori și după aia ce faci când aproape peste tot e la fel?
Muncim mult pentru ca suntem prost platiti si preturile sunt mari in tara aia deosebita. Muncim mult pentru ca stim cate putin din fiecare si ne dam zmei ca le stim pe toate, dar cand ne confruntam cu o problema majora dam din colegi in prieteni. Nu cred ca in Romania tot ce inseamna overtime e platit foarte bine, in caz ca este abuzam de el cu nerusinare deoarece consideram ca nu furam bani si doar ( lasa ma ca are firma doar au profit atatea milioane). Nu avem o etica profesionala care sa ne faca sa muncim cu dedicare. Sper din toata inima ca exista o majoritate care incearca sa-si faca treaba cu eficacitate si dorinta de avansare, chiar daca nu au o pereche the tate bune si un cur proeminent ( vezi promovarile in functii pe merite pur estetice ).
Tind sa cred ca nu stim sa pretuim locul de munca pentru ca intotdeauna vom gasi ceva pe o suma relativ apropiata.
@Camil: proiectele si cerintele firmelor care presteaza servicii in Amsterdam sunt total diferite de ce balarii se fac in Romania.
)
@Mana-n vant : Nu consider ca ofertele de munca in Romania stiu sa aprecieze ce inseamna cunostiinte intr-un domeniu anume ( inca se mai traieste pe mentalitatea ca omul este bun la toate – total diferita in alte tari )
@Blegoo – Cand era Ceausescu prietene se muncea nu se flutura puma la pipite pe strada … Nu stiu ce indeletniciri aveau parintii tai dar sa stii ca se faceau multe kkt pentru ca aveam datorii de platit si “Adorabilul nostru conducator” avea planuri marete de la Romania
Tin sa precizez ca se observa foarte usor felul in care munceste un roman … se poate observa de la o posta
@Cristian: te apuci de antreprenoriat,ceea ce ar trebui sa faca majoritatea care au cunostiinte solide in orice domeniu.Sau poate nu chiar solide.
Cum plm puteti ma sa va futeti creierii cu sefi si toti rahatii,mai ales cand stiti meserie?O fi asa de greu sa mai iei 2,3 colegi si sa pornesti ceva pe cont propriu?
@Cristian: pana la urma gasesti un angajator pe placul tau…
@Marius: e ingrozitor de greu. cum zicea cineva mai sus, oamenii sunt speriati si vor sa fie siguri de salariu and stuff.
Trecand prin doua firme nationale (din care una a falimentat ) plus o multinationala pana sa ajung la antreprenoriat am invatat ca mentalitatea romaneasca plus mizeriile corporatiste importate dau o combinatie exploziva. In multinationala cat timp CEO a fost un englez lucrurile au fost corecte imediat ce pe functie a aparut un roman au inceput romanismele (pile, smenuri, turnatorii, iobagie,).Overtimeul nu s-a mai platit de cand a venit romanul si firma s-a imbogatit cu diverse managerizde si lingai. Ultima nationala a mers pana la extrem cu angajatul si promovatul de manageri slabi ( de la agent de vanzari la regional manager lol) care cereau putin pana s-a autodistrus datorita managementului prost. Au inceput sa plateasca din ce in ce mai prost oamenii buni au plecat si a venit si colapsul final. Nu intamplator firma a avut cele mai bune rezultate in perioada in care a platit cel mai corect ( in functie de rezultate).
blowfish: usor cu mobila/morala, ca zgariem parchetu’.
Romania e un caz special, atat ca angajatori, cat si ca angajati.
Pana pe la criza, cererea de oameni oarecum calficati era atat de mare, incat angajatii isi permiteau sa puna conditii – si sa plece atunci cand nu le convenea. Discutia tipica: – “Vreau 500 E in plus” – “Pai de ce, ca nu faci nimic diferit fata de ce faceai acu’ sase luni” – “Bine, plec la aia care imi ofera” – si aici fie angajatorul ceda, fie il lasa pe ala sa plece si angaja pe unul mai slab pregatit, care dupa trei luni cerea el 500 E in plus.
De cand cu criza, s-a intors roata: multi angajatori au inchis taraba, pentru ca tara e instabila, iar aia care au ramas s-au apucat sa scoata parleala din anii anteriori, luind sapte piei de pe angajat. Discutia tipica de acum: – “As vrea si eu 100 E in plus” – “Pai de ce, ca nu faci nimic diferit…” – “Pai stiti, mi-a crescut rata” – “Mi se rupe, muncesti cat zic eu, pe cat iti dau eu – si daca nu vrei, mai sunt zece care abia asteapta sa pleci”. Asa ca angajatu’ tace si inghite, iar angajatorul ii mai da ceva de facut, ca oricum n-are unde sa plece.
Ambele chestii au de-a face cu firea romanului mediu – angajatul care n-ar munci in plus ca sa castige mai mult, angajatorul care n-ar plati mai mult pentru rezultate mai bune.
@Mana-n var: ca o concluzie la posturile de mai sus, subscriu la tot ce ai spus. Se vede treaba ca sunt pline blogurile de postaci care adora sa generalizeze, care au experienta de viata cat o nuca dar aia ce stiu ei e sfant, e regula; da, ai mare dreptate, daca iei in general pe oricine de 30 de ani si in general pe oricine de 20, o sa fie haios rau testul de scriere…
Avem in jurul nostru uscaturi si indivizi dubiosi, dar le conferim omniprezenta, generalizam si sustinem sus si tare ca toata lumea e la fel!
Oamenii astia nu pricep ca ideea salariului care trebuie sa acopere un minim de trai nu inseamna nicidecum ca o anumita munca trebuie platita la fel in ny, somalia sau ilfov. Ideea este ca in toate aceste trei locatii de pe glob, standardele de viata sunt diferite, costurile sunt diferite si, consecinta fireasca, salariile sunt si ele altele. Pentru aceeasi munca, fir-ar ea sa fie de nedreptate!
Salutari!
@Mana-n Var: inițial am vrut să țin cu tine pen’că am văzut cum te’au încolțit dulăii
dar în toată experiența mea pre- și post-decembristă n’am găsit nimic care să’ți dea dreptate.
am oameni în subordine. munca depusă de acei oameni nu e prea creativă și destul de repetitivă.și din când în când mai fac mici experimente socio-cultural-profesionale pe ei.
de ex:
normele, de obicei, le stabilesc eu. nu de genul “azi, pentru că m’am trezit cu fața la cearceaf, norma este asta!” ci stau între ei, fac aceleași operații, mă măsor, și, de obicei, le dau ca normă aprox 70% din ce’am făcut eu. evident sunt înjurat pe motiv de normă prea mare. odată, la o operație nouă l’am pus pe unul dintre cei ce vociferau să lucreze, anunțând pe toți că în funcție de cât lucrează voi da norma. și am stabilit la 70% din cât a făcut pe unitatea de timp. ghici ce: ceilalți l’au înjurat pe el pe motiv că norma e prea mare pentru că a lucrat mai repede ca să’mi intre în grații. în treacăt fie spus, nu era nici pe departe.
alt exemplu:
câteodată am nevoie ca oamenii să muncească suplimentar (toate orele suplimentare sunt plătite). le spun întotdeauna să vină cine vrea, niciodată nu’i oblig. știi cine nu vine? cei care se vaită cel mai tare că nu le ajung banii.
și mai am din astea.
nu generalizez deloc. spun doar că așa se întâmplă unde lucrez eu.
Poate ca nu ar trebui, dar ma bag si io un pic in seama. Sper ca nu o sa supar pleiada de expertzi de p-aici. Un comment doar, and the winner is…
Blowfish!
Cum vine treaba cu “Nu avem o etica profesionala care sa ne faca sa muncim cu dedicare” respectiv “inca se mai traieste pe mentalitatea ca omul este bun la toate”?
Toate, ma rog, vasta majoritate a posturilor sustzin o utopie: domne, vrem – nu vrem trebuie sa muncim cand suntem angajatzi. Oarecum partzial cvasi corect. Dar, nu comparatzi situatzia asta cu faze gen “docher Rotterdam”, fiindca acolo nu te duci docher daca n-ai talent. Diferentza majora provine din faptul ca societatea vestica elimina automat nu nea[arat pseudo-valorile, ci oamenii care nu pot face fatza intr-o anumita pozitzie. nu ai cuaie sa cari in port, du-te sa impingi un tomberon pe strada, nu se supara nimeni, meseria de gunoier e respectata.
Muncesti ca boul pentru ca asa trebuie, iti crapa capul la munca. Muncesti de placere – ca Zoso de exemplu – si ai succesul si perseverentza rezolvate. Am ceva istorie in spinare, si nu am vazut pana acum oameni care sa fi facut ceva in viatza fara pasiune. In schimb cunosc o serie de elite care prin pasiune, in primul rand, si munca multa, in al doilea rand, au devenit repere.
Cu abnegatzia si motivatzia, pe romaneste, te stergi la koor. Cei care au facut cariera si se bat cu pumnul in piept ca “domne, am si muncit”, asa e, au mucnit, dar cine munceste 10 ani la rand overtime si shifts si weekenduri si nu ii canta cucii la mansarda, ala e un ipocrit, fiindca precis ce face face cu placere. Si atunci nu mai poate fi vorba nici de abnegatie nici de dedicatie.
Cu respect.
desi e al n-spelea comentariu. deci retoric aproape, vreau sa comentez ideea de a munci fara simt de raspundere. ai dreptate zosoule pana intrun anumit punct. daca un boss din firma iti da un obiectiv si cateva echipamente pe mana pentru indeplinirea sarcinii, si ceva merge prost… nu stiu… se strica un echipament (aparat foto, cardul aparatului foto, camera video sau caseta aferenta se agata, pana la roata masinii, subiectul refuza sa fie fotografiat/filmat, etc) crezi ca gasesc vreo scuza traductibila boss-ului?!?! intotdeauna se va gasi un agarici sa zica ca nu stii sa folosesti sculele din dotare, ca nu stii sa le intretii, ca nu i-ai semnalat la timp problemele sau ca nu stii sa abordezi subiectul… deci cine munceste fara rost?!?! prostul de pe teren sau boul din office?