de ce e corect “dezăpezire”
Din acelaşi motiv pentru care nu se începe un cuvânt cu “â”. “âncotro” ar arăta ca naiba, nu? Din acelaşi motiv pentru care nu scriem “iel” sau “iea”. Din acelaşi motiv pentru care “oameni” nu se scrie “uameni”. Din acelaşi motiv pentru care “ouă” nu se scrie “oo”. Din acelaşi motiv pentru care “întrun” sau “întro” nu e corect.
Nu, regulile limbii române nu trebuie schimbate pentru că nişte retardei nu pot învăţa sintaxa.
update: avem şi un câştigător la premiul “cel mai retardel răspuns”.
Cineva imi scria pe blog ca orice poate fi schimbat. Daca un cuvant este suficient de folosit atunci musai trebuie sa intre in dictionar si dadea exemplul “nombrilism” (asta pentru ca in limba romana nu exista cuvantul buric si extensia buricul-pamantului).
Eu am ramas convins ca doar vroia sa dea impresia de nombrilitic…
Pentru Vanghelie oricum nu exista nici o regula
Se pare ca nu vrei sa te uiti in DEX deloc. Motivele date mai sus de tine nu au legatura cu formarea unui alt cuvant cu ajutorul unui prefix. In cazul de fata, prefixul ‘des’ se adauga la ‘zapada’ si rezulta ‘deszapezire’. La fel cum e corect desnoroire si nu denoriore, la fel si dezapezire e gresit si suna penibil. E deszapesire, chiar daca lumea 99% nu stie si scrie altfel. Dar tu nu trebuie neaparat sa scrii corect, ca nu scrii literatura sau la ziar, ai un mic glob.
Daca tu vezi pe google ca unii scriu dezapezire, sa stii ca sunt analfabeti. Nu e corect.
Nici pt academia romana: niciun , nicio. In dictionar gasesti: kidnapper, pin-up, etc.
dar de ce trebui ca “uzaul sa bata norma” de fiecare data?
Atentie, daca Academia Romania a acceptat dupa 1989 ca se poate spune ‘mi-ar place’ in loc de ‘mi-ar placea’ asa cum era corect, la presiunea vulgului are habar nu avea si era numai cu ‘mi-ar place’ in gura, pe moment acest for nu a spus ca este corect si ‘dezapezire’ pentru ca la fel vulgul nu stie. Pe moment forma corecta este ‘deszapezire’, atat.
DOOM ce zice?
Chestia e ca mie-mi vine sa-mi smulg paru din cap:))fiindca am scris in vreo doua eseuri intrun si intro, si asta dupa ce m-am asigurat in prealabil ca e corect felul in care scriu(din doom-ul plii). Am intors-o pe toate partile problema respectiva(intr-un post)pana cand am primit un document in care am vazut ca doar niciun, nicio, etc., au suferit schimbari.
Problema pe care totusi mi-o pun, e de ce mama naibii doom-ul nu recunoaste prepozitiile intr-o, intr-un, atunci cand sunt scrise cu cratima?
fiind un produs social, limba este un organism viu, ce se transformă în permanență. cuvinte noi intră în limbă, se modifică scrierea altora etc. totul la presiunea publicului. deocamdată, corect este „deszăpezire”. la fel cum pe la 1900 corect era „instrucțiune”.
In formarea cuvintelor compuse, exista in limba romana un singur prefix: des/dez. ‘De’ ca prefix nu exista.
DEmara nu este cuvant compus. DEzavua nu este compus. DEschide nu este compus.
DEStroieni, DESzapezi, DEZmembra, DESteleni, DEZgheta etc sunt cuvinte compuse formate din acest prefix si cuvantul de radacina.
Niciodata, dar niciodata nu se va putea spune DEzapezi, pentru ca acest prefix nu exista, ‘DE’ fiind doar o simpla prepozitie.
Zoso, daca vrei sa iti informezi corect oamenii si sa nu creezi alti analfabeti, scrie corect macar cand unii care se pricep iti zic asa finut ca nu e bine.
@ Radu – lasand la o parte incompetenta forului, te-ai ambalat prea tare. Mai bine cauta in DEX cuvantul “ironie”
Vali, aici merg pe mâna DOOM-ului:
deszăpezí vb., ind. prez. 1 sg. și 3 pl. deszăpezésc, imperf. 3 sg. deszăpezeá; conj. prez. 3 sg. și pl. deszăpezeáscă;
des- este un prefix privativ (cu sensul de „fără”, „lipsit de”: des- (desfiinţa); de- (deşuruba);
Prefixul des- înaintea unor cuvinte care încep cu b, d, g, l, m, n, r, v sau vocală devine dez-. Aşadar: dezbate, dezdoi, dezgoli, dezlănţui, dezmembra, deznoda, dezrădăcina, dezvinovăţi, dezechilibra. Înaintea unor cuvinte care încep cu s, ş sau j, des- se transformă în des-: desăra, dejuca.
Dacă ai știi câți ar fi dispuși să te contrazică la faza cu „â” la începutul cuvântului sau la combinații de genul „reîncărcare”….
Și cu argumente solide, nu așa…
@Radu: hai sa formam un cuvand din prefixul “des/dez” si “suge”. sau din “des/dez” si “imbraca”. sau din “astupa”…
@emsal: aici se face exceptie pentru ca s si z seamana. la fel ca la “iel”.
@VanGhelie
Sa treci si pe la mine, sa-ti dau si eu ceva la pupat.
Radu nu s-a ambalat deloc, dar te-ai bagat si tu ca musca in lapte …
@Radu:
Cu dejivrare, denominare, defazare cum e treaba? Intreb, nu stiu.
Tot pentru Radu:
a denivela, a deconecta
@tetelu:
E simplu coane, alea sunt neologisme, si le-am importat asa cum sunt folosite in limba de origine. In limba romana prefixul este des- sau dez-. Deci , corect este deszapezire.
stai sa sara baietii cu linkurile spre dexonline.
@thestick: eramai bine acu 10 ani, ca nu exista dexonline
Dicţionarul limbii române moderne, tipărit în 1958 la Întreprinderea Poligrafică nr. 7 din Bucureşti, R.P.R., spune aşa:
Pot să revin şi cu o poză, dacă nu mă credeţi pe cuvânt. De “a detroieni” nu am auzit, la fel cum şi “a dezăpezi” mi se pare că sună urât.
Ca e o forma sau alta, nu comentez, pana la urma nu va taie nimeni daca spuneti a deszapezi sau a dezapezi… O singura problema am, “eruditule” – Mijloacele de imbogatire a vocabularului, printre care se numara si derivarea cu prefixe, fac parte din MORFOLOGIA limbii romane, si nu din SINTAXA. Poti sa imi stergi comentariul, sau sa imi vorbesti vulgar cum am observat ca faci. Degeaba, ca tot tu ramai, care ai incercat sa faci pe desteptul dar ai dat cu mucii-n cacat.
Radu: prefixele dez, des, de si uneori ‘a’ au acelasi rol, duc la formarea antonimelor cuvintelor de baza – debloca, anormal, si traiesc bine mersi impreuna
Si eu merg pe dezapezire – alternativa e prea aiurea, suna fortat. Pe de alta parte m-am facut odata de cacao in fata unor prieteni cu turnarea filmelor, care se turneaza, nu se toarna, si nimeni nu-mi poate spune ca ‘filmul care se turneaza acum’ sau ‘aici se turneaza un film’ nu suna de tot kktul..deci asta e un argument din clasa ‘c-asa cred eu’
10 radu ….. uite un fragment din DEX
” de-. – Prefix neologic, care adaugă anumitor cuvinte ideea de privațiune sau suprimare: decolora, denatura, deplasa etc. În marea majoritate a cazurilor, aparține împrumuturilor străine, în general din fr.; nu pare a fi fost productiv în cadrul rom. “
Eu nu ma prind de ce pe Zoso.ro se militeaza cu atata inversunare pentru dezapezire cand toate sursele spun ca e corect deSzapezire. E a 7000 oara cand vad aceeasi aberatie.
@ Vlad – tu prea mori de grija altora …
Si pe DECONCENTRATE cine l-a inventat, Boc?!!
des + zolant = dezolant
Cocos..te-ai facut nitel de ras la faza asta si cu cat explici mai mult, cu atat te afunzi mai mult. nici nu vreau sa-mi aprobi neaparat comentariul..da am gasit o faza amuzanta. Da-i un search pe goagal la “dezapezire dex”.
se discuta pe tema asta in fiecare iarna cand avem probleme cu zapada,cel mai simplu este sa verifici in dex…
zice – dezice
s-ar putea sa ai dreptate.
@alex: corect e dezzice
@Vanghelie
Si “zolant” ce inseamna prietene?
Ca “zapada” stim ce inseamna; adaugandu-i prefixul “des”, iarasi stim ce inseamna.
Asta ca sa nu mai pun la socoteala originea cuvantului “dezolant”, si anume “désolant” (fr.).
@ Vlad
bla bla bla, eu sunt Vladut, pot sa ud si dex-u, mama nu se supara
domnilor, petru a analiza cuvantul asta, ar trebui folosit.
Or, din cate se vede de aici, la bucuresti nu prea au auzit edilii de asa ceva, d-apoi sa-l mai si foloseasca ….
my 2c
Domnilor, lasati un lingvist sa se pronunte
Asa, bagatori de seama sunt destui..
Problema e ca tu nu prea stii nici ce e aia sintaxa. Nu, nu e aia de la calculator.
Eu nu inteleg, cand DEX-ul zice clar ca e deszapezire, de ce mai sar oamenii cu discutii inutile?
@exxu: in schimb, anonimii curajosi stiu!!
Ultima fraza a postului e memorabila. Poate fi motto-ul Institutului de Lingvistica Iorgu Iordan.
Indiferent de cum este corect(cu sau fără s), toata lumea știe despre ce e vorba.
“Restul e vorbe”
băi, înţeleg să scrii deszăpezire, dar să foloseşti şî în vorbire deszăpezire(aşa cum l-am auzit pe un reporter la pro tv acu 2 minute:)) e total greşit, e hipercorectitudine.
deci îmi spune si mie cineva, de ce mama naibii doom-ul nu găseşte într-o, într-un, dar găseşte întro şi întrun(deşi cele din urma sunt greşite)?
ps: restul lucrurilor le-a lămurit Camil
off topic: săracu Pruteanu cred că se răsuceşte în groapă
nu il lasa astia sa se răcească.
@celmaibun: prima regula de aici. u broke it. fuck off
google.ro
deszapezire = 150.000 hits
dezapezire = 45.400 hits
exista deja un cuvant primavara atunci scapam de zapada
Descompunere, descarcerare, deshidratare, despachetare… => deszăpezire. =))
@decoder: manualul de limba romana = 1 hit. google = neexistent pe vremea aia
@robintel – really? REALLY?
@zoso – nu fi prost, cum sa fie corect dezzice? e deszice, ca suntem civilizati
@Jordan: pai eu cem am zis? desszzice!! asta o sa fie forma corecta soon, ca sa nu se mai incurce tampiţeii.
Fii capitanul nostru, oh great one!
Adica suntem tampitei daca mergem dupa varianta din DEX? Inca nu ai prezentat niciun argument credibil in favoarea variantei sustinute de tine, decat unul estetic si binecunoscutul “de-aia”. Pana una alta, eu zic ca putem ramane pe varianta DEX, varianta pe care o foloseste (zice Google) mai multa lume (probabil pentru ca e corecta).
@Marius: n-am zis asta. citeste mai atent.
zoso tu degeaba ai incercuit greseala. Cred ca nu stie nici acum ce vroiai sa zici .
ce e cu cercul rosu de pe print screen ?
iata si demografica blogului….:)asa postare asa cititori….
Uzul creează norma. E nepotrivit să îl faci pe cineva “retardat” pentru că foloseşte o variantă a unui cuvânt în locul alteia. Înţeleg că aşa se zice pe internet, “retardat”, cam cum se zicea “handicapat” în alte medii la începutul anilor 90. Dar exprimarea asta , mai ales la cineva care are pretenţii că ştie limba română, e lipsită de stil. Când suficientă lume va zice dezăpezire, va scrie şi în DEX dezăpezire. Şi problema va fi încheiată.
tot tu le-ai bagat-o pe gat si la hotznews cu asta: http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-6831617-air-france-dezminte-obligativitatea-achitarii-unui-doilea-bilet-cazul-pasagerilor-corpolenti.htm ?
nu credeam ca si tu spui “oo”.(asa e la tara)..:))))) lol..
OUÁ, pers. 3 óuă, vb. I. Intranz., refl. și tranz. (Despre păsări, insecte) A face ouă. [Pr.: o-ua] – Din ou. ”
sursa :http://dexonline.ro/search.php?cuv=oua
nu te supara!!!
Dacă am respecta toți normele atunci limba n-ar evolua deloc. Cred că ie clar că romîna vorbită acum ie altfel decît romîna vorbită acum 200 de ani. Unii încalcă normele fiindcă nu le știu și alții le încalcă tocmai fiindcă știu că unele norme nu sînt bune.
În caz că te irită ce e mai sus, uite altă variantă:
Dacă am respecta toți normele, atunci limba n-ar evolua deloc. E clar că limba româna vorbită acum e alta decât limba română vorbită acum două sute de ani. Unii încalcă normele fiindcă nu le știu, alții pentru că au motive să creadă că normele nu sunt bune.
@zoso: corect. din pacate e mult mai greu sa inveti o majoritate sa scape de naravuri proaste. dar… Never underestimate the power of stupid people in large groups
Ironia este in prima sau in a doua fraza din post?
[...] Am plecat la drum, spre Timisoara. Firmele care se ocupa de curatarea drumului in Bucuresti se aflau in misiune inca de la primele ore ale diminetii. O nota buna celei care se [...]
hahahaha, ce handicapat e ala cu virgula lui
.
Probabil ca si cu acest cuvant s-a procedat la fel si cu celelalte “controverse” ale limbii. Pentru a nu mai fi lumea proasta si analfabeta, s-au acceptat ambele variante in DOOM 2.
Curând “handicapat” se va scrie “andicapat”. Oricum h-ul ăla parcă-ţi rămâne în gât aiurea.
Plecam de la premiza: “Limba noastra-i o comoara” apoi presupunem ca are in compozitie 99,9% aur ceea o face extrem de maleabila si asteptam DOOM III: The Return of the Grammar Nazi !
@zoso: trebuia sa pui la sfarsit un /s, altfel chiar crede lumea ca “dezapezire” e corect.
PS: La un moment dat am aflat ca noile norme ale Academiei dau ca acceptabila forma “complect”, deci orice e posibil. I died a little that day.
@Takju: si suna si mai romantic asa. pentru ca “andi” e un nume frumos.
@rumbu: dupa gust.
@rgrig: vorbim aici de evolutia limbii motorizata de aia care nu stiu sa o scrie asa cum e acum si pe care academia romana o accepta deoarece nu vrea sa parem un popor de tampiti? sau de aia normala, logica si utila?
Din cate stiu eu, toate cuvintele ce incep cu prefixul in, respectiv im, daca au antonime ce pastreaza radacina, acestea vor incepe cu prefixul des sau dez. Nu cunosc vreo exceptie. Ori nu au antonim, ori au antonim ce incepe cu alta radacina, ori se respecta aceasta regula.
Invers stiu exemple, de exemplu din ce s-a scris aici: compune-descompune. Cuvinte gen zice-dezice nici macar nu sunt antonime, deci nu pot fi date ca exemplu. Opozabilitatea lor trebuie sa fie in primul rand semantica, nu morfologica, desi de multe ori poate sa fie si morfologica. Asa ca antonimul lui a zice e a tace. Dezice e altceva decat opusul lui zice. La fel cum e servi cu deservi. Insa de exemplu sigila si desigila sunt antonime; deci nu e e a insigila si astfel antonimul nu poate fi a dezsigila; insa a descarcera e antonimul lui a incarcera.
Asa ca mai degraba exista verbul inzapezi decat zapezi, deci antonimul ar trebui sa fie deszapezi.
Intr-adevar, foarte putine cuvinte se afla in aceasta situatie, sa inceapa cu s sau z, cu prefixul ‘in’, dar sa si aiba antonim cu aceeasi radacina. Mie in afara de asta cu deszapezirea nu imi vine in minte. Poate aparitia lor in vocabular a fost evitata tocmai pentru ca ar suna ca dracu.
[...] îl gasiţi aici. Dex`ul vă spune asta şi [...]
DOOM-ul zice “deszapezire”. In plus, mai nou, conform DOOM-ului, in limba romana poti utiliza atat “intr-un”, “intr-o”, cat si “intrun” “intro”, deoarece ambele variante sunt corecte. E bine sa te uiti in cartile propriu-zise, nu pe internet (referitor la dictionare).
[...] UPDATE » Incredibil, generaţia asta ar trebui să facă România să meargă. Nici o şansă, sînt în minoritate cei lucizi. AICI [...]
@CYR, astea-s schimbarile survenite în doom http://www.acad.ro/alteInfo/nouDOOM.doc doom-ul online e varza(nu doar ca recunoaste variantele gresite”intro, intrun) dar uite: http://www.dex-online-ro.ro/search.php?cuv=%C3%AEntr-o
Dacă vrei un titlu corect, ar trebui completat aşa: De ce e corect sa pronunţi “dezăpezire” şi să scrii “deszăpezire”.
În limba română, în ciuda credinţei majoritare, ortoepia nu e identică cu ortografia. De asta pronunţi “iel” si scrii “el” etc. Explicaţiile sunt mai complexe. Mi se pare mie sau argumentele tale susţin contrariul titlului?
E vorba de fonetică aici, nu de sintaxă.
Iar asta e o părere avizată, de absolvent de filologie (care chiar a dat pe la cursurile de fonetică).
@lucy: am si eu una din asta in casa. din pacate, mi-e frica sa o intreb. asadar, se scrie deszapezire si se pronunta dezapezire?
Se pare ca cititorii tai nu prea au idee despre ce se vorbeste aici. Si ca sa raspund doar la exemplul cu deconecta: cand o sa existe verbul a inconecta veti putea sa folositi exemplul asta in contextul asta.
Degeaba te dai balaur, nu ai dreptate in cazul asta. Perechea corecta este inzapezi, deszapezi (ca si a imbraca, a dezbraca etc).
@ #79 : În afară că ai luat un mare FAIL pe tema articolului, întrebarea ta e cam retorică. Aşa unii susţin să revenim la scrierea “sînt”, pe motiv că nimeni nu pronunţă conform ortografiei moderne (“sunt”). Mă rog, nimeni şi eu. Şi încă vreo jumătate din câţi oameni ştiu. Şi probabil încă alte câteva mii sau zeci de mii de români, dar care nu există în capul oamenilor cu o singură idee fixă.
Da, scriu şi pronunţ “deszăpezire”. Shoot me for that.
Comentariul #12 e cel corect in opinia mea si va raspunde la toate intrebarile si exceptiile aparute in restul comentariilor, cu precizarea ca era (probabil doar o greseala de scriere):
“Înaintea unor cuvinte care încep cu s, ş sau j, des- se transformă în DE-: desăra, dejuca.”
Cat despre “dezice”, in romana corespondentul este “deszice” care este insa ignorat in detrimentul preluarii din franceza (din “dedire”), asa ca nu poate fi folosit ca argument in chestiunea prezenta.
Corect: deszapezire.
Meştere, cred că vrei să zici că guşterii nu pot învăţa morfologie. Sintaxa se ocupă cu ordinea cuvintelor în propoziţie. Ce-i drept, unii au dificultăţi şi la capitolul ăsta: “nu mai m-am dus la muncă azi”.
măi, până nu vine academia să zică altfel, zicem și scrim deszăpezire. de ce, am găsit explicat aici, căci școala a rămas departe’n urmă.
asta e, dacă așa zice legea, ne supunem și mergem să ni se recolteze sânge.
[...] gura prin oras juma de ora, destul pentru un vecin cu un bmw sa imi ocupe locul de parcare gata dezapezit, si am pescuit si ziarul Iubesc Brasovul, sa ma mai pun la curent cu ce se intampla in urbe.In el [...]
Exact din cauza ca regulile limbi romane nu se modifica pentru ca “arata urat” sau “suna naspa”, corect este deszapezi. Si “aalenian” arata ciudat, dar exista.