Ce să fie mai întâi: autostrăzi şi spitale sau taxe şi impozite?
Discuţia despre impozite a relevat ceva amuzant. Românii se comportă ca la clasa a doua. Întâi să facă statul şosele şi spitale, şi după aia mă mai gândesc io dacă am chef să plătesc impozite mai mari. Ca pe terenul de joacă, cine sare primul în balta cu noroi?
Pe mine nu m-ar deranja sa platesc 40-50% impozit DACA as stii ca se face ceva bun cu banii aia si daca as avea orice fel de avantaje cand stau in Romania. Dar atata timp cat vad ca nu se face nimic bun cu banii aia nu voi plati 0.0001% impozit pe profit in Romania! Nu ma pun eu sa platesc salarul la bugetarii si la institutiile care imi fac (mie/familiei mele) viata grea sau mai exact complicata aici.
Or, chestia asta nu se poate. Nu se poate ca, plătind 200 euro impozit pe o maşină de 50.000 euro, să ai pretenţii de autostrăzi. Nu se poate ca, plătind impozit 50 euro pe un apartament care valorează 50.000 euro, să ai pretenţii de tratament civilizat în spitale. Pur şi simplu nu se poate. Pentru că banii ăia nu acoperă costurile dorinţelor populatiei. Nu poti construi autostrazi din taxa de rovinietă.
Comparatia cu Europa de Vest e foarte simplă. Ei plătesc impozite mari şi au mai mult. Nu, nu e relevant ce salarii au ei, vorbim procentual aici. Da, te ajută să plătesti impozite mai mari, dacă din banii ăia se fac autostrăzi şi face Mercedes o fabrică acilea.
Că nu se face mare lucru cu banii din impozite e o altă discuţie. Eu aş vrea ca sănătatea să nu mai fie gratuită pentru ăia care n-au plătit în viaţa lor impozite, în felul ăsta, eliminând balastul, spitalele vor avea destui bani pentru a trata pacienţii cum trebuie.
zoso, pe ce lume traiesti ma baiatule!? cum poti sa zici ca vesticii platesc impozite mai mari!? NOI PLATIM CELE MAI MULTE SI MAI MARI IMPOZITE DIN EUROPA!
mai citeste si tu, intereseaza-te, maturizeaza-te.
@Black.prealung:
Cand ajungi sa ai bani sa o arzi Bamboo si Rex, cel mai probabil esti parte din problema. Ca nu esti politician, fiu de politician sau acolit al statului nu are nici o legatura. Daca ai fentat 5 ani statul la impozite, ca ti l-ai gasit tu pe mesteru’ care sa te ajute, cu spaga aferenta, esti la fel de vinovat.
Una din problemele principale legate de tara asta si populatia ei o reprezinta necesitatea romanului de a avea peste ce poate sa aiba, legal sau nu. Vezi frigidere cumparate pe credit si Mertzane cumparate pe bani de platit taxe. Toata lumea se “descurca” in tara asta.
Mai mult decat atat, daca ai aparut tu, mandru posesor de prieteni la Rex & Bamboo sa imi explici ca e cazul sa ma mut din Bucuresti la tara, ca nu am bani de fata ta … wrong, very wrong.
@martipan:
Sa pastram o limita a bunului simt si sa nu punem tiganii in aceeasi oala cu contribuabilii. Daca tu nu ai contribuit cu nimic la asigurari sociale & friends, meriti sa pui banul jos sa te operezi. Se intampla in multe societati mult mai civilizate. De acord cu tine ca omul ala bolnav de leucemie ar trebui sa primeasca ajutorul cuvenit, dar in situatia in care, la un moment dat a fost contribuabil, nu parazit.
Nu ma intelege gresit, merita respectul cuvenit unei fiinte umane daca munceste, are un domiciliu stabil, are un cazier curat si asa mai departe. Problema mea nu se limiteaza la tigani ci are legatura cu tot ceea ce inseamna oamenii care, nefacand nimic, asteapta sa le cada din cer.
Eu și dacă aș fi elvețian din ăla de trăiește în Elveția, m-aș gândi cum să fentez statu’, să îi dau mai puțin.
“zoso a scris pe 6 Mai 2010, 10:58 am
@Darku:
1. da, traiesc bine.
2. da, in 2008 am platit o târlă de bani pentru activitatile desfasurate pe blog.
3. imi mai iau un serviciu.”
Bai zoso,da-o dracu de treaba,ca faci lumea sa rada,cu toate ca te stie de om serios!Sa-mi dai si mie secretul cu traitul bine,ca eu l-am cautat vreme de cativa ani si nu l-am gasit!!!!Faza cu al treilea serviciu,o aplic eu din 2001,fara rezultate remarcabile!Asa ca dear zoso,taie lemnele mai scurte,ca sa poata incapea in soba!Sper ca intelegi ce vreau sa-ti spun!P.S.Printre multele “calificari” pe care le am in domeniile de tinichigiu si ospatar,din pacate sunt si profesor universitar(pe bune!)!
Toata chestia asta ar putea fi rezolvata foarte repede prin implicarea ISC-ului care sa faca o evaluare periodica a constructiilor si asa se vor rezolva multe probleme. In momentul in care un apartament de 2 camere – 56mp la “BOBOCICA” va fi evaluat de catre ISC la 20.000 Euro din cauza vechimi, uzurii etc, nici o banca nu va mai accepta sa dea credite de 60-70.000 pentru 30 de ani.
1% din valoarea proprietatii este mai mult decat decent….
Daca tu reusesti sa ii convingi pe oamenii astia ca tot ce le-au spus parintii si prietenii e gresit si ca de fapt impozitele chiar trebuie platite, munca trebuie facuta cu sarg si tara asta nu iese din rahat daca nu punem toti mana – eu te votez la prezidentialele urmatoare
@marțipan: Bre… n-ai cu cine… să discuți; în plus, e alt subiect.
@Mihai: Io zic să candidezi TU la prezidențiale… cu săpăliga-n mână; o să fiu fix în spatele tău… cu un târnăcop.
@ zoso e normal ca banii din impozite sa se fure ca in codru de fiecare guvern?
e normal sa cotizezi 30 de ani la stat pentru ca apoi sa primesti o pensie de sub 900 de RON?
e normal ca intr-o tara sa ai un climat economic de tot rahatul in care sunt inventate tot felul de impozite sau mariri de taxe care pun pe fuga pe oricine vrea sa investeasca aici?
Daca crezi ca da atunci voteaza in continuare portocalii… sau pe aia rosii, ca sunt tot aacelasi lucru
Numai oameni destepti si replici acide pe aici. Bine a zis badea (desi multi nu-l halesc).
O gramada de prostovani care l-au votat pe basel de teama ca vor veni minerii cu iliescu la putere se vor zvarcoli de foame. Asta e singurul lucru bun….
Zoso: e interesanta problema, nu e noua, poate ai putea face ceva mai serios din asta (titlul cu ba tu, ba tu suna putin pueril… pardon de observatie… nu ca nu ar fi corect, dar problema e mai mare decat sugereaza titlul)
Trebuie sa te gandesti o data la aspectul social al problemei – sunt oameni in Romania care au mostenit locuintele, cu o mentalitate antimercantila, si a caror locuinta are pretul dat de piata la sute de mii de euro. Cu greu vei putea convinge un astfel de om sa plateasca un impozit “mare”, cand poate traieste doar dintr-o pensie mizera care de-abia i-ar ajunge sa plateasca un impozit de care pomenesti. Acesta este un exemplu de aspect social.
O alta idee este de incredere in sistem – de aici si ping-pongul sugerat de titlu; oamenii nu (mai) au incredere in sistem si atunci e foarte la indemana sa argumenteze exact cu ceea ce spui in articol.
Sunt cateva comentarii mai sus care spun ca ar fi indicat sa existe un organism independent (ce usor suna, dar ce greu realizabil este…). Asa este in UK. Eu locuiesc in Londra de vreo 2 ani. In chirie (momentam, poate imi iau o ipoteca si devin “proprietar”…). Apartamentul are 3 sau 4 preturi: pretul dat de primarie => impozitul pe casa (este URIAS fata de Romania), pretul dat matematic de chiria lunara, pretul pe care il va oferi banca in momentul ipotecii si pretul pietei (adica, acel pret dat de un apartament pus la vanzare in acelasi bloc, sa zicem, un apartament similar sau de vreun agent care imi va bate la usa intreband daca vreau sa vand – ma confunda cu proprietarul
).
Pretul primariei este stabilit independent. Are la baza un algoritm vechi de zeci de ani, este indexat anual, intra in calcul suprafata si amplasarea locuintei in Londra (acces la parcuri, terenul aferent blocului etc.).
Taxa pe care o platesc acopera foarte multe lucruri: parcul din fata blocului este curatat zilnic, imprejurimile blocului sunt curatate zilnic (si curate bine), totul in jur arata bine organizat si curat (nu impecabil, ca e greu, dar e curat). Nu sunt caini, pisici etc. Culmea, Londra e cam plina anii acestia de vulpi (am doua la bloc), protejate de lege – insa controlate ca numar. Veverite, nu mai zic, cata frunza si ghinda cuprinde.
Ce as putea sa spun, cand simti lucrurile acestea, zi de zi, facute ca picatura chinezeasca, platesti impozitul fara sa intrebi nimic si fara sa strambi din nas. Pentru ca ai incredere ca a doua zi il vezi pe muncitor ca e la treaba la curata parcul si trotuarul.
Dar e foarte mult de scris, eu am incercat sa prind ceea ce am crezut eu ca e relevant.
Succes cu blogul, ai un stil foarte fain.
Culegem azi in Romania rezulatele a ceea ce am tot votat timp de de 20 de ani. Adica de 3 ori Iliescu si de 2 ori Basescu. Restul sunt detalii.
sunt satul de statul roman care isi bate joc de noi
acum apele s-au cam limpezit. nu vom avea taxe mai mari (catastrofale pentru mediul privat), nici disponibilizări (că n-au vrut sindicatele) ci „doar” reduceri de salarii și pensii. dar tot nu va fi bine, ca mai întotdeauna când are cineva ceva de pierdut. cât despre majorarea impozitelor pe proprietăți și pe mașini, cu toate că ar fi corectă, nu se va întâmpla – mai ales în contextul actual („gata, am strâns destul cureaua!”)
[...] Bumerang nti tu! Ba tu! Ba tu! [...]
@emi:
da, este normal sa cotizezi 30 de ani la pensii si sa primesti o pensie de rahat. si aici, in germania, cunosc oameni care au cotizat 35 de ani la casa de pensii, au platit bani multi si grei (da si in raportul %-ual) si primesc pensii de rahat. asta este situatia.
eu platesc cu adevarat o avere la cotizatiile de pensie. o avere – ma doare capul doar cand ma gandesc la asta. primesc 1X pe an o scrisoare de la casa de pensii care-mi spune ca daca mai cotizez inca 30 de ani am sa primesc o pensie intre 1.600 si 1.800 de euroni pe luna. in 30 de ani! ia sa mai calculam si o inflatie de 3% pe an ptr. urmatorii 30 de ani. cum sta situatia? mai bine ca-n romania? de unde: in romania stii ca nu primesti nimic, aici ti se fac promisiuni si tot de foame ai sa mori cand iesi la pensie sau ajungi pe mana “hartz IV” (ajutorul social).
Cel mai bine ar fi ca statele sa nu oblige cetatenii sa plateasca toate cotizatiile la casele de pensii ale statului ci sa-i oblige sa plateasca o parte din cotizatii la case de pensii private, asa cum este de expl. in polonia.
Zoso, esti in eroare. Indiferent cat de mare ar fi bugetul unui spital, serviciile din spital vor fi aceleasi. Azi are buget de 100 lei si din banii astia cumpara 100 seringi la pretul de 1 leu bucata, in conditiile in are din farmacie le iei cu 0,7 bani (cifrele sunt ca exemplu). Daca maine spitalul va avea un buget de 200 de lei, pun pariu cu tine ca tot 100 de seringi se vor cumpara de banii astia. Marea problema este reprezentata de smecherii-lipitori care capuseaza bugetele institutiilor publice iar seara ii vezi pe dorobanti si in bamboo
Vali, pornesti un pic gresit in discutie. Nu am spus ca nu platesc impozite. Am spus ca deja PLATESC ENORM pentru ce mi se ofera. Si nu o fac de 3 luni. O fac de niste ani buni deja. Am facut-o ca angajat si acum ca detinator de mic srl. Fara sa ma intrebe cineva, daca mai pot da bani intr-o economie pe sponci, mi s-a bagat pe gat un forfetar, pe care un business marunt, facut exclusiv pentru a nu sta cu laba intinsa la somaj, il suporta cam greu. Am facut-o si ape asta, am strans din dinti si am platit anul trecut impozite cat n-au altii salariu in Romania.
Si, de cate ori am avut nevoie de a vedea cum Statul returneaza macar ceva din “favoruri”, am primit suturi in fund si cai verzi pe pereti. Am avut de 2 ori nevoie de servicii medicale si in ambele cazuri am fost “directionata” catre clinica privata, unde am platit ca prostul totul. Desi de 10 ani platesc cu sfintenie contributii. Cand am totusi nevoie de ceva pentru sanatate (din fericire FOARTE FOARTE RAR), ajung sa platesc personal consultatii si toate cele. Atunci este normal sa intreb si eu “dar de ce mama ei de treaba mai platesc la stat?” Nu mai platesc nimic. Pun bani deoparte si ma descurc cand e nevoie.
La fel in orice alta situatie. Inainte sa plec din tara ma anunta contabila ca s-a decis ca microintreprinderile (forma pe care o avea si “firma” mea) sa treaca direct la sistemul de impozitare de 16% pe profit. Fara nicio discutie. Chestie la care intrai automat daca aveai o anumita cifra de afaceri, pe care o firma de dimensiunea celei pe care o am eu mai greu sa o atinga. Dupa cum precizam, am infiintat-o pentru a putea munci legal in domeniul meu si pentru a castiga un “salariu”. Sunt cu toate aberatiile de taxe la zi, deci nu m-am “evazionat”, asa cum fac altii.
Cand ma intorc in tara ma asteapta achizitionarea unui “caiet” (ceva cu rezultate financiara, naiba stie) care costa “doar” 75 de lei. UN CAIET, ca nu e mai mult de atat. Si apoi incepe distractia cu noul sistem de impozitare. Si, tinand cont ca firma este pe servicii online, deci costurile mele de “rulaj” sunt minime, inseamna ca, in loc sa platesc 2-3% din ce intra (adica aproape profitul), platesc 16 la suta. Sau 20 la suta. Sau cat vor leprele astea.
Asa ca voi considera in continuare ca, atat timp cat onor conducerea tarii isi permite inca tot felul de smenuri si susanele, BANI SUNT si ma doare sub coada de povestile lor. Si inca nu vad cum se folosesc banii aia in folosul comunitatii, dar, chiar si de aici, aud frecvent despre ce tunuri au mai dat baietii. Intai sa invete sa gestioneze niste bani si dupa aia sa ceara mai mult.
Faza asta e ca si cand eu as lua de la magazinul tau ceva produse si tu nu ti-ai respecta clauzele contractuale ale garantiei. Faci asta de cateva ori, dupa care inca mormai ca eu sunt naspa ca nu mai vreau sa fac afaceri cu tine. Pai, vorba aia, “fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me”. Cam asa simt si eu ca unul dintre prostii care contribuie la buget. Bani dau in prostie, asta o stiu deja. Si in schimbul lor sunt invitata mereu sa ma descurc singura, de cate ori ar trebui sa gasesc din partea statului servicii macar decente.
In loc de asta ma lovesc de nepasarea celor din administratii, ma insanatosesc in clinici private, nu am NICIO speranta de pensie, desi platesc de peste 10 ani tot ce trebuie ca angajat, ma lovesc de coruptie si nesimtire de fiecare data.
Asa cum spuneam si in alt comentariu, cand in alte tari se platesc impozite, cetateanul vede si ce face statul pentru el. Coruptie este peste tot, nu au inventat-o smenarii nostri, dar, pe langa niste tunuri mai discrete, se mai face si ceva pentru tara.
Vreti impozite mai mari pe apartamente? La ce pret sunt apartamentele alea? Ca nu am vandut in viata mea si stiu clar ca al meu nu valoreaza 80.000 de euro cat ar cere vreo firma de imobiliare, daca as dori sa cumpar ceva de genul. Vreti sa va scriu un roman si despre cum stie Primaria Timisoara sa foloseasca fondurile locale? Despre cum sponsorizam echipa locala cu 9 mil. euro pe 3-4 ani, desi nu suntem in stare sa consolidam un pod imputit? Sa consolidam, nu sa il facem de la zero. Sa discutam despre cum au ocupat tiganii toata zona centrala si cum edilii au inchis inca o data ochii?
Sa povestim despre cum a platit consiliul judetean 30.000 de euro pentru o instalare de joomla, care dureaza 3 minute? Cum se fac licitatiile? Cum arata drumurile “noi”, pentru ca nu isi permit sa scuture firmele cliente, pentru ca probabil ar iesi mizerii la iveala? Despre cum se fac tot felul de smecherii in constructii si se scurg niste sume de ametesti? Si atunci concluzionam ca tot noi, idiotii care inca mai avem cetatenie romana si ne platim darile (culmea), nu platim dom’le destul.
Deci din punctul meu de vedere, eu imi fac datoria de cetatean de ani buni. Momentan am primit urari de bine. Nu se pune problema de ‘intai tu!”. Se pune problema de “OK, eu am fost prima. Acum tu ce faci?”
domnul zoso, grija mare pe cine citezi sau critici atata timp cat nu cunosti starea financiara a persoanei. te asigur ca nu e vorba de 200 euro si nici de 2000 euro
dojo, http://www.laveco.ro
Procentual vorbind.
E ceva cand ti se ia 20 % din 10 lei …si altceva dintr-un leu .Pur si simplu nu e la fel.
E jalnica daca incepeti sa judecati sistemul dupa modelul asta pur si simplu nu ai cum sa compari alte state cu Romania..Cu atat mai mult cu statele dezvoltate. Aratati cu degetul banii neimpozitati nu locuintele oamenilor,aratati spaga si salariile ridicol de mari pe care unii dintre noi le ridica de parca le apartin, aratati europarlamentarii care ne reprezinta in europa..si cei care ne reprezinta in toata lumea asta, aratati invatamantul conceput aiurea(lista continua amenintator de mult prentru roman)…apoi veniti si ne spuneti ce impozite treb sa platim.