…în cărţile de istorie
Ce a făcut România în anul 1945 (ca să nu vă chinuiţi, e rândul 11).
Revoluţia română (ultimele două rânduri din paragraf).
Cartea se numeşte "A history of Europe", scrisă de profesorul Norman Davies.
Tags: istorie, politica, romania
E istorie, de ce nu o lasi asa? Am facut ce am facut, asta e. Ai fi vrut sa ne dea rusii ca exemplu pentru ca am luptat alaturi de nemti la Stalingrad?
Depinde de noi ce vom face in continuare.
Intr-adevar e istorie si nu o poate nimeni schimba. Dar din pacate viitorul Romaniei a fost deja decis de conducatorii lumii. Asa ca nu “depinde de noi ce vom face in continuare” (citat mybrainquit)
Ai citit cartea?Cate pagini are, ca sunt curios
@Cristian_Nicanor Imi place sa cred (ce naiv pot fi) ca eu imi controlez viata si ca noi ne controlam propriul destin (oricat de pervers ar fi), ca natie.
@Alex: 1200
Are poze ?
Intr-adevar, romania changed sides. Ca niste curve, as putea adauga. But hey, what do I know about politics?
Istoria este trecutul prin ochii prezentului, deci in continua schimbare. Recomand cartile de istorie a romanilor de Keith Hitchins.
E adevarat, am schimbat partile, conducatorii de atunci ne`au hotarat viitorul. Depinde de noi cum vom hotari viitorul celor care vor veni, nu?
Membrii NKVD-ului, poliţia secretă rusă, păstrătorii purităţii socialismului şi prigonitorii capitalismului, mergeau în Jeep-uri americane
Şi din câte am citit undeva, aveau puşti (sau carabine, nu ţin minte bine) marca Mauser. Care sunt nemţeşti 
)
poate nu inteleg eu dar ce vrea sa spuna, ca la noi “velvet revolution” a durat doar cateva zile? revolte au fost si inainte de `89 ,daca nu ma insel prin `77 la Lupeni si la Brasov `87 inceputul sfarsitului , cat despre revolutia din `89 a inceput la Timisoara pe 16 decembrie , daca ma insel mea culpa
dezinformare…la comanda
@ adrian o. : erau undercover aia de la nkvd, ca sa-i prinda mai bine pe dusmanii sistemului
Ia faceti un exercitiu de gandire… Oare ce se intampla daca NU schimbam partea ?
Nu eram vazuti ca niste luzari? Eram si noi macar la nivelul Ungariei (care a mers pana la capat), faceam germana in loc de rusa in scoli, etc etc?
Oricum am platit despagubiri, si chiar rusilor daca nu ma insel.
@jollyca: acuma eram un respectat stat aflat sub influenta nemtilor?
eram un cur un stat respectat sub influenta nemtilor. Nu ne putem compara cu Ungaria, care a facut parte din imperiul austro german cateva secole. Eventual rusii ne futeau in cur chiar mai rau decat au facut-o.
“bloody uprising…. Securitatea defended itself to the death, culminating in the grisly execution of the Ceausescus” – ce nu e adevarat aici e ca Securitatea NU s-a aparat decat la inceput (si in nici un caz “to the death”), dupa care a ajuns la concluzia ca adaptarea la vremi e mai buna decat rezistenta
)
am schimbat partile in al doilea conflict mondial pentru ca asa au dictat interesele nationale. Nu suntem curve. Masurile luate au avut drept scop mentinerea status quolui Romaniei. Ca a fost rau sub rusi asta este alta treaba si o vina au avut si politicienii din ‘44 care au organizat complotul de rasturanare al lui Antonescu.
Eram doar un stat aflat sub influenţa nemţilor, dar nu şi respectat. Ceea ce s-a întâmplat atunci este tipic românesc şi este esenţa pură a naţiei noastre de pe vremea când turcii ne sodomizau anal femeile. Istoria nu a fost bună cu noi, mereu am avut belele şi mai tot timpul am fost prinşi la mijloc. Dar ştii cum e cântecul ala: „Noi suntem români, noi suntem…“, whatever.
Imi aduce aminte cand faceam poza la cartea cu comentarii la romana, pentru bac.
@sfinx: despagubirile pe care le-am platit sovietelor au fost, poate, peste valoarea planului Marshall…Poate cei din ProTV sa stie exact suma. pe ei i-a scolit silviu brucan.
@amza: nu vorbi despre sodomizare pe internet. s-ar putea sa ajungi in topul cautarilor…
Am fost curve, dar am ales raul cel mai mic. Greseala a fost cand l-au indepartat pe Antonescu(a avut si el vina lui, ca l-a mancat sa atace Rusia mai departe, nu s-a multumit cu recuperarea Basarabiei).
Ce se intampla daca nu intorceam armele? Pai rusii ne futeau rau de tot,eram obligati sa cedam si Transilvania Ungurilor si ajungeam probabil de dimensiunea Ungariei de azi, nu stiu daca venea capitalismul nemtesc in fuga spre noi. Cred ca tot comunisti ajungeam, doar ca o tara mai mica si mai distrusa.
In primul razboi mondial a fost o faza si mai interesanta. Atunci am iesit ceva mia bine. Desi initial pierdusem cam toata tara, ramanand doar cu o bucata din Tara Romaneasca si din Moldova, cand rusii au iesit din razboi, lasandu-ne singuri si inconjurati de Puterile Centrale, Romania a reintrat in razboi de partea Puterilor centrale cu doar o zi inaintea incheierii razboiului. Asa ne-a fost recunoscuta si Basarabia si Transilvania. Pentru ca am inceput cu unii, care nu au respectat tratatul, si am incheiat cu altii, care nu prea inteleg de ce ne-au tras dupa ei.
Ft tare cartea, eu am cumparat-o de la un anticariat din SUA ( Berkeley mai exact).
Pt carcotasi, cartea are vreo 1200 de pagini, fara poze, dar e super-tare, nu numai pt pozitiile ft exacte ale lui Norman Davies (cum e si cazul cu referirile expuse despre Romania), dar si pt modul in care e redactata.
P.S: De unde ai cumparat-o?
As vrea sa intru in posesia acestei carti. De unde l-as putea cumpara?
@Henrich: incearca amazon.co.uk
@henrich Daca stii poloneza, e pe un torrent.
Offtopic rant: prosti polonezii, cum scaneaza ei carti, in loc sa pirateze ca oamenii normali filme si manele.
G.
@zoso, Mersi pentru sfat!
@Geo, nu vorbesc poloneza.
ma fratilor, daca nu schimbam taberele, ne alegeam cu capatul manjit de rahat al batzului. asa macar nu am platit daune de razboi “foarte mari” si am ramas cat de cat intregi.
cat despre NKVD, preferau Kalasnikovul si Naganul, rareori Tokarev (daca va pasioneaza asa mult arsenalul lor). oricum, preferata lor era o vipusca impletita din fasii de piele care smulgea carnea de pe tine daca iti luai una pe cocoasha … asa ca mai bine lasa sa fie la ei acolo
offtopic rant: prosti eco-teroristii astia: in loc sa previna combat pfff…
Daca nu am fi intors armele am fi fost inca o piedica in calea lu tatucu sa ajunga la Berlin asa ca ne nivela fain frumos cu tanculetele lui. Nemtii aia NU au stat pe roze de loc, daca tot cititi carti istorice luati la buchisit “Berlin: The Downfall 1945″ a lui Anthony Beevor ca sa vedeti cat de fun era sa te incalece rusii – la propriu si la figurat. Dupa razboi baetii au jucat ping-pong cu Germania (”tragem o dunga pe mijloc, aia e a voastra, aia e a noastra”) asa ca argumentul “mama ce respectati am fi fost” era nul. Face it, ce ni se intampla nu e din cauza ca “am intors armele” ci din cauza ca suntem FIX la granita dintre lumea orientala si cea occidentala.
…dar pentru asta trebuie sa cititi istorie un pic mai veche de ‘44-’45.
@zoso: bine mai de pe amazon.co.uk nu poti cumpara mai nimic din cauza la “Delivery restrictions”
Am inteles: esti pui asiatic de imigrant cu oarecare frustrari de natura teritoriala.
Sa-ti spun ceva gaina mica si plictisita: actul de la 23 august a salvat vieti. Si daca ar fi salvat doar o viata si tot merita facut.
@zoso: Care nemti zoso aia de sub ruinele Berlinului? Sau aia care si-au luat-o in bot in Ardeni mai tarziu?
Pentru nenea de mai sus: sunt flatat ca te intereseaza atat de mult originile mele, incat imi dedici un comment intreg.
Sa-ti mai zic si eu doua treburi: rusii au amanat cat au putut semnarea “maretului” tau tratat de la 23 august, pentru a avea trupe comasate pe 70% din teritoriul tarii, si deci pentru a putea dicta termenii tratatului. Au fost niste tipi corecti, stim asta, la fel ne-au si inapoiat tezaurul.. Daca ma intrebai pe mine, in momentul in care tezaurul a parasit tara, ne-am pierdut si noi autonomia si ce mai vrei tu. Tezaurul, la fel ca imnul, drapelul, etc. e unul din cele 10 simboluri nationale.
Daca eram frustrat teritorial, ii ridicam in slavi pe rusi, ca ne-au recuperat 3/4 din tara, inclusiv capitala.
Da’ tu stii mai bine.
Nu avea o ţară de mărimea asta nimic de spus. Işi faceau ruşii fermă de raţe peste muntenia.
[...] au arătat o disponibilitate a României de a face ceea ce mai făcut de foarte multe ori, inclusiv în 1945. O negare a ceea ce Jacob Karl Frenkel numea “interes naţional aspiraţional” şi o [...]
lol istorie din nou pe zoso.ro
P.S.: Aia cu “statul respectat sub influenta nemtilor” este antologica. Esti complet pe dinafara.
Este fals ca zoso nu are nici o treaba cu domeniul asta. Cred ca incearca pur si simplu sa stimuleze cititorii. Face ce face zoso si o da in istorie, ai un blog non sequetor, tare din punctul asta de vedere
zoso, pentru cultura mea generala, who the fuck is Norman Davies? and why should I give a shit on what he writes about my country?
[...] de asta şi de asta. Tags: educatie, [...]
[...] duios, la ceea ce ne diferentiaza, la ceea ce ne poate ajuta sa ne reconstituim bucatica aceea de mandrie nationala care de cele mai multe ori ne lipseste. Olimpiada de la Beijing e cel mai bun prilej pt a da un pic [...]
[...] Romania intr-o carte de istorie Credit poza [...]
Pt Zoonapolitikon: nagaika se numea “vipusca” aia de piele pe care o aveau NKVD-istii